El Ing. Carlos Slim Helú ofreció una rueda de prensa en la que presentó la historia empresarial de Grupo Carso.

El Ing. Carlos Slim Helú ofreció una conferencia de prensa en la que presentó la trayectoria empresarial de Grupo Carso, sus proyectos de inversión, el estatus regulatorio de Telmex y Telcel, y su postura sobre la situación económica nacional e internacional; finalizando con una sesión de preguntas y respuestas.

Ciudad de México, 10 de febrero de 2025

Ing. Carlos Slim Helú: Hay varios temas que quiero abordar y quisiera hacerlo rápidamente, pero podría tomarnos un tiempo. Se trata de la historia del Grupo, su formación y su situación actual. Luego, un plan que tenemos en la Fundación. Hay varias fundaciones en las que hemos trabajado intensamente en diferentes áreas; pero ahora lo profundizaremos. Después, comentaremos nuestra visión sobre el futuro de México, nuestras expectativas y lo sucedido desde hace años.

Comenzaré con el Grupo Carso. Les cuento que el 31 de enero de 1955 realicé el primer balance general del Grupo, y se los presentaré en dólares (US$), ya que los pesos (MX$) con ceros son muy complejos. La inversión que hicimos en 1955 fue de $529.85 dólares. En 1956, fue de US$1,240.95. Y para diciembre de 1964, fue de US$373,895 en inversiones, compra de valores, etc. Fue en 1965 cuando el Grupo comenzó su desarrollo.

Entramos en una empresa llamada Jarritos del Sur Bottling Company, ubicada en Morelos, Guerrero, Ciudad de México, Hidalgo y el Estado de México. Fue una empresa muy interesante la que desarrollamos; pero luego, hubo un problema con el cambio de marca: la cambiaron a Charritos y las ventas se desplomaron.

En 1965, también fundamos Inbursa, donde nos encontramos hoy, con un millón de pesos, equivalente a US$80,000; por cierto, en noviembre de este año celebraremos nuestro 60.º aniversario. Inbursa comenzó como una casa de bolsa, siempre muy sólida, ya que nunca participó en ninguna de las crisis que se produjeron, incluida la crisis bancaria de 1995, cuando ya contábamos con el banco. En 1984, adquirimos Aseguradora México, Seguros de México, y nos convertimos en un grupo financiero. Evidentemente, este ha sido uno de los aspectos más importantes del Grupo, que, gracias a su dedicación, inversión, atención y eficiencia operativa, hoy se encuentra entre los cinco principales bancos y, en términos de resultados, probablemente fue el tercero el año pasado.

En 1966 se fundó Inmuebles Carso, que ahora se llama Control Empresarial, la constructora Carso, y existen otras empresas intermediarias, que he nombrado así porque, además del cariño que les tenemos, fueron muy importantes en el desarrollo del Grupo. Una de ellas es Galas de México, que adquirimos en 1976 en condiciones muy difíciles, pero que sigue formando parte de nosotros y de nuestro socio. La empresa sobrevivió, tras 76 días de huelga y problemas de suministro, y salió adelante fabricando etiquetas para cigarrillos y cervezas, papel para envolver regalos y también calendarios, que lamentablemente ya no se fabrican. Esta empresa sigue operando con gran eficiencia. En aquel entonces teníamos 12.000 clientes y un solo cliente, La Moderna Cigarette Company, representaba el 26% de las ventas de Galas de México. Esta empresa vendía marcas de cigarrillos como Raleigh, Fiesta, etc., y muchas otras. 

Pero la empresa se fusionó y dejó de ser nuestro cliente. Así fue como adquirimos a la competencia, Cigatam, en 1981, un año antes de la gran catástrofe financiera que sufrimos, y esta empresa compartía el 25% del mercado. Nuestro socio era Philip Morris, propietario de la marca. La empresa de cigarrillos fue muy importante para el desarrollo del Grupo, porque pudimos construirla. La marca líder era Marlboro y teníamos una participación de mercado del 50%. Aprendimos mucho aquí, ya que era una empresa basada en efectivo y no tuvo que invertir mucho en el equipo de producción de cigarrillos, por lo que tenía un muy buen flujo de caja. Estas dos empresas eran muy importantes en ese momento. Inbursa ya era una empresa muy importante también, había crecido muy bien y tenía muy buenos flujos de caja. El Grupo Frisco fue adquirido en 1986.

Hoy contamos con 359,000 empleados que conforman el gran equipo de la empresa. Estamos presentes en 49 países; por ejemplo, el banco está en México y Brasil; sin embargo, América Móvil está en 24 países. Las empresas de FCC están en muchos otros lugares. En fin, más adelante, cuando termine, espero que no sea muy largo, pueden hacerme las preguntas que quieran. Les comentaba que la década de los 80 fue muy importante para el Grupo, porque la nacionalización del sistema bancario tuvo lugar en septiembre de 1982. En ese momento, las empresas extranjeras no querían tener empresas en México porque impactaba su valor allí, y las empresas de aquí no querían invertir, y comenzamos a adquirir empresas de forma muy intensiva. Compramos el 33% de Anderson Clayton, que gestionaba la marca Hersheys, Centenario Rubber Company, que es Firestone, y Loreto y Peña Pobre.

En cuanto a la empresa La Moderna, que se había integrado en 1980, para 1982 o 1983, y que estaba valuada en 5 millones de dólares, pero en realidad debería haber valido unos 400 millones de dólares. Esto es solo para darles un ejemplo de cómo se valuaban las cosas y cuál era su verdadero valor. Por ejemplo, compramos la mayoría de Loreto y Peña Pobre por 1.5 millones de dólares, Hulera El Centenario y Reynolds Aluminio por 600,000 dólares. La verdad es que estas condiciones eran impresionantes y, sin ir muy lejos, en ese momento, Telmex valía 172 millones de dólares, alrededor de 1982-83, y luego subió. En 1984, cuando se llevó a cabo la nacionalización de la banca, el gobierno prometió que todos los activos propiedad de los bancos, que no fueran estrictamente bancarios, serían privatizados y de ahí viene la privatización de los paquetes empresariales. Compramos el segundo bloque de Bancomer. Fue difícil, porque en ese momento no había crédito, pero teníamos muy buen flujo de caja en las empresas en general, y por eso la compramos por US$58.100 millones. Ese bloque incluía la Compañía de Seguros y esa fue la integración del Grupo. Vendimos Química Pennwalt al Grupo del Valle y en 1986 se formó un gran grupo con Nacobre y Minera Frisco. 

La situación mejoraba, los mercados se revalorizaban y, en 1989, la crisis de la deuda terminó. A partir de 1982, la tasa de interés se elevó por encima del 20% en Estados Unidos, por lo que casi todos los países endeudados, como México, no tenían capacidad para financiarse. Fue un período de seis años difíciles. Surgió el Consenso de Washington, y en 1989 ya estaba estructurado y las empresas se refinanciaron significativamente. En 1989, se abrió esa vía y el gobierno propuso algunas privatizaciones, como la de Telmex.

Privatización de Telmex

La privatización de Telmex fue muy debatida entre muchos grupos para adquirirla. Al final, se formaron dos grupos: uno era Acciones y Valores, asociado con Telefónicas de España y GT. El otro grupo, en el que participamos, se formó en alianza con France Telecom y Southwestern Bell, que luego se convirtió en SBC y luego en AT&T. Estas dos asociaciones llegaron hasta el final, pero se les unió un tercero, un parche que anda por ahí presumiendo de haber ganado. Son gente bastante engañosa e indeseable que decía haber ganado, pero que nos lo habían dado, y él fue a decirlo en universidades de Estados Unidos. Este amigo no solo hizo una oferta pequeña, sino que la hizo por la mitad.

En ese momento, los mercados estaban mejorando, y Telmex decidió privatizar no el 100% de la empresa, que no era propiedad del gobierno, sino solo el 20.4%. Lo que se vendió en esa privatización fue el 20.4% de Telmex, y la mayoría debía ser mexicana. En ese 20.4%, Francia participó con el 5%, Estados Unidos con el 5%, que era Southwestern Bell; y en nuestro caso, fue un grupo de socios que invirtió el 5.2%, y nosotros invertimos el 5.2%, el 5.4% o el 5.5%, lo que completó el 20.4%, y entre las empresas privadas, para participar en la licitación. 

Voy a retroceder, antes de la licitación. Vale la pena conocer la historia de Telmex; es muy interesante. Las telecomunicaciones en México comenzaron en 1876. Fue interesante, porque lo primero que se hizo fue instalar seis líneas que iban del puesto de mando a las comisarías; así empezó todo. No recuerdo en qué año fue. Escuché que hay una conversación muy interesante, espero que sea cierta, una conversación telefónica muy interesante entre Porfirio Díaz y el empresario y científico más importante que creo que hubo en el siglo XX: Tomás Alva Edson. Fue una conversación muy cordial, pero extraña, porque hablar con una persona de esa magnitud era algo muy especial, y eso fue en 1907.

Históricamente, las telecomunicaciones eran privadas y extranjeras. Cuando era niño, solo había dos compañías telefónicas: Mexicana y Ericsson. Así que, para hablar por teléfono, había que hablar de Mexicana a Mexicana y de Ericsson a Ericsson, y necesitaban dos teléfonos para comunicarse. Esto duró mucho tiempo, creo que hasta 1940, después de que se llegara a un acuerdo para que tuvieran una sola conexión y se usara una sola red para poder comunicarse con todo el mundo a través de cualquiera de las dos.

En 1958, dos importantes empresarios mexicanos negociaron con Ericsson y la otra empresa, Carlos Trouyet y Eloy Vallina, la mexicanización de la empresa que había sido privada y mexicana durante 15 años. El gobierno, de una forma u otra, había adquirido el 48% de Telmex y la tenía en acciones preferentes; mientras que particulares poseían el resto. Muchos recordarán que para tener un teléfono había que comprar acciones o bonos de Telmex, y lo triste es que, cuando estuvo en manos de socios privados, de 1958 a 1972, invertían 65 millones de dólares al año, lo cual no era nada. 

Luego, el gobierno llegó al poder de 1972 a 1989 e invirtió 330 millones de dólares al año. Así que hubo retrasos, falta de modernización y fue un problema. Cuando entramos como socios, ganamos la licitación. Pero voy más atrás. Cuando el gobierno tenía el 48% de Telmex, llegó a un acuerdo con el sector privado y compró el 3% del mercado. Así, el gobierno se quedó con el 51%, y el 49% quedó en manos del sector privado. El sector privado se quedó con el 49%, que éramos todos los que teníamos teléfono y que debimos haber comprado acciones, y, por supuesto, estaban en la Bolsa de Valores, donde había inversionistas, muchos de ellos estadounidenses, así que ese 49% era completamente mexicano.

Fue entonces cuando el gobierno decidió privatizar el 20,4% del 51% que poseía. Al tomar esa decisión, la empresa valía US$270 millones, luego US$300 millones, luego US$400 millones. En 1986, valía US$173 millones, en 1987, US$630 millones, y en 1988, US$1.152 millones. En 1989, cuando se anunció la privatización, ascendió a US$3.730 millones. Y en 1990, cuando se llevó a cabo la privatización y se realizó la licitación, valía US$7.274 millones. Y la licitación que ganamos fue de US$8.615 millones, es decir, el valor del 100%, pero, como les dije, se compró el 20,4%. 

No sé si está claro, es decir, el gobierno tenía el 51%, que se elevó al 56 o 58. Las empresas privadas tenían el 49%, pero como ya habían comprado, tenían alrededor del 45% y emitieron acciones con derecho a voto limitado, y las acciones con derecho a voto fuerte son las de tipo AA, que son las que se venden. Entonces, el gobierno tenía alrededor del 56 o 58%, vendió el 4.4% al Sindicato al mismo precio y los tres grupos compraron el 20.4%, además de muchos inversionistas mexicanos que pagaron US$8,615.7 millones cuando la acción valía US$7,387.8 millones en el mercado. No sé si les interesa la cifra, pero espero que quien esté interesado la tome en cuenta. Entonces así se creó la empresa, le dio mucho prestigio al mercado y a México, porque fue la primera vez que aparecieron estas colocaciones y subió la acción, entonces el gobierno hizo dos colocaciones de las acciones que le quedaban, o sea tenía 58 o 56 – 4 52-20, cuatro 32 o sea 32, de esas 32 hizo dos colocaciones.

Bueno, esa es la historia de Telmex. Los socios eran muy buenos; la verdad es que, aunque decían que yo me quedaba con la empresa, yo tenía el 3.8% de Telmex. El porcentaje que teníamos como empresa era del 5.2% y los socios del 5.5%, etc. Y la verdad, les voy a presumir, cuando nos unimos, dijeron que no lo haríamos y empezaron a criticarnos. Tuvimos buena comunicación con el sindicato, y en el primer año, en lugar del promedio de US$300 millones que invertían, invertimos US$1,640 millones; al año siguiente, US$2,000 millones, luego US$1,966 millones, luego US$1,351 millones, luego US$2,281 millones y finalmente US$1.69 millones; es decir, en cuatro años invertimos prácticamente ocho mil millones de dólares. 

Así que Telmex se transformó por completo; se instalaron 2,200,000 líneas. Elaboramos un plan intensivo de tres años. Obviamente, redujimos el precio a los proveedores, en algunos casos un tercio, en otros un 16%. El personal también ayudó mucho, y quienes fueron asignados a una función que ya no existía fueron ubicados con capacitación en una nueva o importante. Así que implementamos la reubicación laboral y ofrecimos buenos salarios, que se compactaron al alza, no a la baja, y funcionó muy bien.

Tuvimos muchos años buenos en Telmex, aunque hubo un problema delicado que venimos pagando desde hace algunos años. Antes de nuestra incorporación, se creó un plan de jubilación según el cual las mujeres se jubilaban a los 48 años y los hombres a los 53. Una catástrofe porque, al estar en la cima de su formación, se les concedió esta jubilación y, bueno, afortunadamente, muchos se quedaron voluntariamente más tiempo. Debo decir que tenemos más de 40,000 jubilados, unos 41,600 aproximadamente, que han optado por la jubilación anticipada. Las condiciones han cambiado muy recientemente, pero fue un error retrasarlo tanto. Afortunadamente, Telmex ha formado un gran equipo a pesar de este problema de la jubilación anticipada, porque desde que llegamos, primero competimos contra AT&T, Banamex, Bancomer y Alfa, todos juntos. Dijeron que nos iban a liquidar en un minuto, y para nada, no han podido hacer nada contra Telmex, afortunadamente.

Las empresas del grupo se muestran en la diapositiva, el número de empleados, excluyendo jubilados, es de 359.000 personas.

América Móvil está presente en 24 países, en Brasil, y también en Austria y otros países de su entorno. Nos unimos a FCC hace poco más de 10 años, una empresa que se encontraba en una situación muy problemática. Habían tenido una crisis en España y en Europa, y nos vimos afectados aquí en 2008. La situación era muy difícil y la empresa tenía demasiadas quiebras, deudas y adquisiciones, pero, afortunadamente, nos unimos a finales del 14 de diciembre, con 71.370 personas. Ya la hemos dividido; de hecho, somos más de dos y las funciones son muy interesantes.

Una de las funciones es el medio ambiente; cuenta con un fantástico servicio de recogida de basura. Tras la recogida, se recicla y luego se incinera o se deposita en vertederos. Ha sido muy interesante; es una empresa que trabaja bien en Estados Unidos, y obviamente su principal función se centra en España e Inglaterra, y en el extranjero, en Europa Central. Es una empresa muy eficiente. Hay otra que gestiona el agua. Algo que nos ha faltado aquí, y ya hemos firmado dos o tres contratos, es la desalinización de agua. ¡No nos faltará agua, porque el mar está lleno! Y la verdad es que esto es muy importante, porque hay tratamiento, y lo tenemos aquí en Atotonilco, Hidalgo, y funciona muy bien. Tiene una capacidad de 35 m³ por segundo, lo cual es muy bueno. Hay 12 medidores que pasan por tratamiento primario, mientras que el resto por tratamiento terciario. Es decir, agua que se recicla del sistema de drenaje nacional, que como ustedes saben, antes lo usaba el Gran Canal de Desagüe, que construyó Porfirio Díaz, pero como la ciudad se hundió, se empezó el Canal y luego se construyeron los túneles de drenaje, el central y el oriental, y esos túneles llevan a Atotonilco, y ahí se trata el agua, porque el manejo del agua es muy importante.

Tenemos otras actividades de construcción, solo para mostrarles un poco, construimos el Bernabéu, ya saben, es un estadio. El proyecto es de FCC, obviamente junto con el Real Madrid. Ganamos la licitación con el Real Madrid y se construyó este estadio de fútbol. Antes de eso, construimos el estadio del Atlético de Madrid, que estaba en conflicto, pero lo arreglamos muy rápido. Son gente muy seria, Miguel Ángel, que estaba muy contento, y nosotros también. 

Lo más difícil es que tenía un anillo de acero en el centro. La gente caminaba por allí y todo estaba arreglado, porque estaba en el suelo y se elevaba, y como estaba hecho con tirantes, parecía que levitaba. Decían que por la noche la portería parecía un platillo volador, y luego instalaron estructuras tensadas y el hechizo desapareció. La empresa también tiene construcción, concesiones y una fábrica de cemento muy importante; además de un sector inmobiliario, es una empresa con 71,300 trabajadores en todo el mundo. Trabajaban aquí, en un tramo del Tren Maya, y eran dos ingenieros muy buenos.

Sesión de preguntas y respuestas

Carla Martínez de Grupo Imagen y Excélsior : Me gustaría saber qué opina usted sobre toda la relación que tiene actualmente México con Estados Unidos.

Ing. Carlos Slim Helú: Eso es exactamente lo que sucede en el tercer caso.

Carla Martínez : Bueno, respecto a la empresa de telecomunicaciones América Móvil, usted ha dicho repetidamente que prácticamente está ampliando la infraestructura para que la utilicen terceros. Me gustaría saber qué opina sobre este tema y sobre la desaparición del Instituto Federal de Telecomunicaciones. ¿Cómo estará el sector ahora?

Ing. Carlos Slim Helú: Lo primero es que, al entrar, empezamos a conocer mejor el negocio. Les dijimos a los socios, que eran expertos, que nos interesaba mucho su opinión y participación, porque no éramos inversionistas, sino operadores. Así que nos fue muy bien porque funcionó muy bien gracias a los franceses. Los teléfonos públicos eran enormes. Aún tenemos 550,000 que eran los originales. Eran geniales porque la gente no tenía teléfono. Primero, tuvimos que instalar 2.2 millones, y cuando llegaron esos dos millones, empezaron a tener teléfono. Pero hay lugares remotos donde no hay teléfono, pero sí hay teléfonos públicos. Como funcionaban con monedas, se llenaron. Luego, la recomendación de France Telecom fue que funcionaran con una tarjeta prepago, así que los 550,000 se convirtieron a una tarjeta prepago. Y fue tan eficiente que logramos vender más de 25 millones en un mes, como 26, no recuerdo. Ahorita vendemos, creo que tres mil, o creo que ya no los vendemos, ya no se usan.

Cuando empezamos a vender celulares, eran carísimos, el dispositivo era un ladrillo, y nos decidimos por el sistema de prepago. De alguna manera lo inventamos en México, y ahora el 80% o 70% del mundo tiene uno; es una pena que no se haya podido patentar. Pero la idea surgió del teléfono público que funcionaba con tarjeta, y luego se llevó a los celulares. Llamamos a este programa Amigo Telcel, Amigo Kit, y subsidiamos el dispositivo para vender tarjetas que eran muy caras, pero luego el precio bajó. Así que ha sido muy conveniente, porque con la llegada de Telefónica a México, dijimos: bueno, no nos van a acorralar.

Así que empezamos a ir a otros lugares para competir con Telefónica. Allí competimos con la más grande del mundo, que era ATT, y con la más grande de Latinoamérica, que era Telefónica, pero no sé qué pasó. Se ha reducido, se ha concentrado en Brasil, Londres y Alemania. Logramos que Telcel compitiera con Telmex. Esto no fue apoyado por nuestros socios ni por el mercado. Lo obstaculizaron para que no fuera dependiente, sino que se convirtiera en un competidor. Así que, Telmex era aparentemente un monopolio en larga distancia, que se rompió con la llegada de ATT y la apertura de la larga distancia. En telefonía local, tenía competencia de teléfonos celulares. De hecho, después de unos años, los teléfonos locales casi desaparecieron. Los teléfonos celulares crecieron muchísimo, especialmente con las opciones de prepago y cuando bajaron los precios. Ahora los teléfonos locales solo están disponibles en empresas y en algunos lugares.

El segundo, sobre IFETEL; tenemos malos recuerdos, porque nos regulaba, pero nos quitaba cosas, etc. Está bien, se aceptó apoyar a los demás competidores para que pudieran desarrollarse. La verdad es que no creíamos que ATT, que era la más grande del mundo, ni Telefónica, que era la más grande de Latinoamérica, necesitaran tanto apoyo, ¿entiendes? Estábamos apoyando a los grandes, lo cual era irracional. 

¿Qué otro problema teníamos con IFETEL? Nunca nos dio televisión de paga, ni tampoco los presidentes, así que es un servicio que, por primera vez en el mundo, no tenemos. Tenemos un Telmex deteriorado que tiene una red excelente. En cualquier carretera, ves un cable de Telmex; toda la República está llena de fibra óptica; tenemos la mejor red, pero aún no podemos ofrecer televisión de paga. De hecho, hubo un momento en que se iba a dar, pero nos obligaron a regresar, así que no los entendemos. Lo que puedo decir es que no era tan autónomo. 

Pero sí cumplía una función, porque resulta que el presidente de IFETEL era nombrado por el director jurídico de la presidencia. Entonces, ¿a quién obedecía el presidente de IFETEL? ¿Al director jurídico de la presidencia, y a quién obedecía a su vez? No tenían que dar órdenes, y había otro que trabajó bien durante tres años; hubo una buena relación, me dijo el presidente, «tuvimos que tratar con él durante los primeros tres años», pero luego introdujeron las cosas desde otra perspectiva y no funcionó. Es una pena que fuera así.

Volviendo a tu pregunta que olvidé: Telmex, América Móvil, Telefónica y todas las compañías de telecomunicaciones del mundo han estado luchando por que brindemos el servicio de YouTube gratis. Y eso está mal, porque en lugar de dárselo a esas “grandes empresas” que valen 2 o 4 billones, en lugar de dárselo a ellas, deberían tener un pago que beneficiaría al cliente. Porque el servicio sería muy barato, ya que quien paga es el cliente. Es curioso que un cliente que tiene 300 pesos para contratar el servicio de banda ancha lo pague, y quienes tienen billones, como Netflix, para quienes transmiten contenido, la red es gratis. 

La FCC de Estados Unidos ya iba a autorizarlo, pero intervinieron en Silicon Valley y lo detuvieron. Creo que fue con el presidente Barack Obama, así que, en cualquier caso, el servicio está ahí, los clientes están ahí; está funcionando, las compañías de telecomunicaciones están ahí. Pero estamos muy castigados, por ejemplo, las compañías Verizon, AT&T, etc. Son siete veces las ganancias, siete veces los dividendos, y ahí están.

Claudia Villegas de la Revista Fortuna : Gracias. Hablando del Grupo, me gustaría preguntarle qué les diría a los ganadores del Premio Nobel de Economía 2024, Daron Acemoglu, Simon Johnson y James A. Robinson, sobre el capitalismo clientelista, quienes le dedican un capítulo entero en su libro “Por qué fracasan las naciones”.

Ing. Carlos Slim Helú: Ah no, ese es el del mentiroso mexicano de Monterrey, que vino a decirles que yo no había ganado, que él había ganado y que me lo dieron.

Claudia Villegas : ¿Pero qué les dirías?

Ing. Carlos Slim Helú: Qué idiotas son, escriben cosas sin saber lo que escriben.

Claudia Villegas : ¿Por qué dicen que Telmex…?

Ing. Carlos Slim Helú: Ya les mandamos un estudio completo y ya no lo publican y ya lo dejaron y ya lo quitaron de internet.

Claudia Villegas : Pero estructuralmente están equivocados, porque afirman…

Ing. Carlos Slim Helú: Permítame darle una opinión. Actualmente vivimos una época difícil en el mundo, un cambio de civilización con problemas agudos. Creo que esos ganadores del Premio Nobel y esos académicos de economía y negocios nunca han hecho negocios, como dijo Lorenzo Servitje, nunca han pagado nómina. Entonces se les ocurrió decir que estamos en la globalización y que tenemos que comprar donde sea más barato. ¿Y qué pasó con Estados Unidos? Bueno, dejó de tener coproducción y se avecina un cambio fundamental, porque no es posible tener dependencias tan simplistas… y esos son los ganadores del Premio Nobel.

Claudia Villegas : Te pregunté por qué pusieron como ejemplo que México no tiene instituciones. Que en Estados Unidos, por ejemplo, existe una oficina de patentes que permite la innovación y la fomenta, y pusieron como ejemplo que el sistema que privatizó Telmex permitió que un grupo privado captara esos ingresos, ese valor. Y entonces, en este momento, con la amenaza de Musk, tendríamos más innovación. ¿Qué opinas de eso? Porque nos acabas de decir…

Ing. Carlos Slim Helú: Lo primero que dijiste, en esta empresa, el 49% era mexicano. Y el 51% era estatal. Lo que se privatizó fue el 20.4%, del cual France Telecom tenía el 5%, SBC el 5% y el 10.4% eran mexicanos. De ese 10.4%, yo tenía el 3.8% cuando se privatizó. ¿Qué era Telmex? ¡Ya te leí lo que invirtieron! ¿No viste lo que pasó? Ahora que estamos aprovechando los ingresos, ¿sabes cuánto nos está costando Telmex?

Claudia Villegas : Sí, de hecho nos acaba de hablar del tema de las pensiones.

Ing. Carlos Slim Helú: ¿Crees que una persona sin principios, como creo que nosotros, la familia, el Grupo, se habría deshecho de ellos hace 15 años? Los habríamos entregado al gobierno y habrían estado encantados de quedarse con Telmex.

Claudia Villegas : ¿Está hoy debidamente financiado el fondo de pensiones, señor Slim?

Ing. Carlos Slim Helú: No, el pasivo laboral asciende a 270.000 millones de pesos y el fondo de pensiones asciende a 150.000. Y ese fondo de pensiones no provino del gobierno, sino que lo creamos nosotros. ¿Alguien tiene la información exacta del fondo de pensiones?

Claudia Villegas : Quería preguntarte…

Ing. Carlos Slim Helú: Estamos explotando un ingreso, cuando entramos, generamos un ingreso.

Claudia Villegas : Un valor

Ing. Carlos Slim Helú: En tres años nos cambiamos a Telmex; empezamos a comprar acciones y a bajar los precios. Cuando dicen que ganamos mucho, los precios de la banda ancha aquí son más bajos que en Estados Unidos, y eso a pesar de que se paga el 16% de IVA y creo que el 3% de impuestos, ¿verdad? Bueno, incluso con el 19% es más barato aquí, ¿nadie sabe cuánto cuesta allá y aquí? Dani, ¿no sabes más o menos los precios?

Dani : Creo que aquí es un 30% más bajo.

Ing. Carlos Slim Helú: En otras palabras, es más barato. Ahora bien, ¿por qué no fuimos a más lugares sin cobertura? El presidente pensó que era muy fácil cubrirlos, y el gobierno piensa lo mismo. Pero, ¿por qué no fuimos a muchos más lugares? Porque aunque le dijimos a IFETEL: “Oye, no cuentes como predominantes los lugares donde no hay competencia, donde tengo que prestar un servicio, porque si no, la gente no tiene servicio”. Nunca nos dieron la oportunidad. Nunca nos dieron la oportunidad de ir a instalarnos allí sin contar la cantidad de lo que llamamos telefonía social. Así que este es un factor importante. ¡Imagínate, qué bien hubiera sido!

A Telmex le fue muy bien al principio porque lo cambió todo. Cobrábamos larga distancia, la larga distancia aumentó, los teléfonos públicos aumentaron; todo funcionó muy bien durante, digamos, 15 años. Dimos dividendos a todos; dimos un pequeño dividendo, pero lo dimos. Y aún hoy seguimos pidiendo permiso, pero el IFETEL ya no existe. Llevamos años pidiendo que se retiren los teléfonos públicos, porque ya no se fabrican, y tenemos 530 mil teléfonos públicos repartidos por toda la República. No nos han autorizado a reducir el número de teléfonos.

Claudia Villegas : Entonces, ¿el sistema de innovación regulatoria está fallando y para usted tener el 70% de los ingresos del mercado se está convirtiendo en una bola de nieve, señor Slim?

Ing. Carlos Slim Helú: No, espera, estás hablando del mercado móvil. Piensa en la telefonía fija. En telefonía fija, observa cuántos ingresos tenemos. Primero, no tenemos televisión de paga, así que tenemos cero participación de mercado, ¿estás de acuerdo? Todo pertenece a las televisoras. Localmente, apenas funciona y ya compartimos como el 38% del mercado, así que la verdad es que en telefonía fija deberíamos compartir como el 25% del mercado, e invertimos mucho ahí. Tenemos que instalar fibra óptica y en telefonía móvil tenemos un liderazgo importante. ¿Quién empezó con la telefonía móvil, Telcel o los demás? ¿Quiénes empezaron primero? Los demás. Telcel nunca fue un monopolio; surgió cuando los demás tenían el 100% del mercado y entonces competimos contra ATT, contra Telefónica.

Claudia Villegas : Y ahora Elon Musk…

Ing. Carlos Slim Helú: Espera, y ahora resulta que somos muy malos y abusivos, y tenemos más participación de mercado, más que la más grande del mundo y la otra más grande, a ver, ¿por qué? Primero, quedamos segundos en el mercado, competimos contra ATT que se comió a Iusacell, Nextel y Telefónica, que llegaron a competir ligadas a Televisa; porque tenían su propia empresa y al final les falló. Y entonces se repartieron el 70% del mercado. Y también está Altán del Gobierno, ahora son tres, entonces, ¿es malo que Telcel sea competitivo y le gane a ATT y a quien venga? Si eso es malo, entonces, no sé, si eso es lo que piensan los ganadores del Premio Nobel, son unos estúpidos.

Claudia Villegas : Gracias señor.

Alicia Salgado de Excelsior: La pregunta es muy directa: ¿qué esperaría de la nueva entidad antimonopolio? En otras palabras, nosotros, los usuarios de Infinitum, podríamos decir, o Telcel o lo que sea, nunca hemos tenido una solución clara para la salida de la preponderancia. Hay una entrada en todo el mundo, pero también hay una salida, y aquí no hay salida, es decir, una sola.

Ing. Carlos Slim Helú: Siempre hay alguien que tiene el 51%, cuando hay dos compitiendo como ATT y nosotros, bueno, uno tiene el 51%. ¿Cómo se elimina a alguien que tiene el 51%? Bueno, simplemente inventando algo. No sé si me explico, y si hay dos competidores en cualquier actividad o uno tiene más del 50%, es cuestión de aritmética.

Alicia Salgado : ¿Y a ti te gustaría seguir teniendo televisión?

Ing. Carlos Slim Helú: Un momento. Volviendo al punto anterior, cambiaron la ley ilegalmente. IFETEL había establecido un cargo de interconexión. Creo que eran 20 centavos para nosotros y el otro treinta y tantos. Bueno, le pagamos, digamos, 40, y él nos pagó 20. Eso es parte de un ajuste de IFETEL por preponderancia, le estabas dando ventajas al otro y de repente aprueban una ley ilegalmente, los que no eran de IFETEL, sino contra IFETEL, por encima de IFETEL… pero el “equipocito” del que te hablé. Y aprueban una ley que dice que tenemos cero interconexión. Es decir, de todo lo que dicen, ellos pagan cero. Y nosotros les pagamos 35 centavos. Así fue, y lo que pasa es que a pesar de eso, Telefónica y ATT empezaron a hacer estupideces. ¿Y cuánto le costó eso a Telcel ese año? ¿Es razonable que Telcel done a ATT, que son los grandes, y a los demás 20,000 millones de pesos? Pues no, eso es lo que les quitaron y lo que dejaron de pagar por la interconexión.

Alicia Salgado : La pregunta es ¿el grupo Carso sigue interesado en invertir en Lakach, el campo de petróleo y gas natural?

Ing. Carlos Slim Helú: Se está analizando porque ya existía un ducto. Es un proyecto complejo que requiere la intervención de técnicos de alto nivel. Hay uno, dos o tres como máximo dedicados a ello, y todo está en proceso. Ya habían tendido el ducto y todo eso se está estudiando.

Alicia Salgado : ¿Pero todavía estás interesado?

Ing. Carlos Slim Helú: Bueno, dependerá de la instalación. Hay dos o tres empresas dedicadas a instalar un tipo de gasoducto a una profundidad de 900 metros. No es cualquier trabajo; es decir, hay que hacer la instalación y explotar el gas a esa profundidad; no cualquiera puede hacerlo. Pero déjenlo para otro momento, si no, no habrá tiempo.

Nicolás Lucas de El Economista : Tres preguntas sobre telecomunicaciones. La primera sería: ¿Qué opinas si, por ejemplo, la nueva Agencia Digital de Telecomunicaciones, que sustituirá al IFT, modifica las medidas de preponderancia para Telmex y Telcel?

Ing. Carlos Slim Helú: Por favor, entiendan, Telmex no tiene preponderancia, entiéndanlo en español. Miren, Telmex no tiene preponderancia, por favor, subráyenlo, tiene cero participación en televisión de paga. En banda ancha, debe tener alrededor del 38% del mercado. Entonces, si tienen cero aquí y 38 allá, lo que tienen son muchos teléfonos viejos que no se han pagado, que ya son un producto obsoleto que ya no es un objetivo de mercado, etc. Telmex no tiene preponderancia; al contrario, tiene una desventaja: no le han permitido brindar servicio de televisión de paga a sus clientes.

Nicolás Lucas : La otra pregunta, ¿qué opinas de que a Altán le den la banda de 2500 MHz, siendo una empresa público-privada?

Ing. Carlos Slim Helú: A ver, ¿dónde está el sector privado? Está endeudado; está en bancarrota… la deuda está… está en bancarrota… ¡Debe 30 mil millones de pesos!

Nicolás Lucas : ¿Cree que es anticompetitivo que la CFE se convierta en accionista de la empresa? ¿Es anticompetitivo?

Ing. Carlos Slim Helú: ¿CFE? No, la CFE es un objetivo loable. El servicio y la conectividad son casi universalmente obligatorios. Creo que ya están en la Constitución. Todos deberían tener derecho a la conectividad. Así que, si nos limita tener más clientes o mayor participación, que lo hagan. Menos mal que lo están haciendo, menos mal que lo están haciendo, y no van a cobrar.

Nicolás Lucas : Y la última pregunta, usted dijo que tres presidentes no le dieron la televisión. ¿En algún momento el expresidente López Obrador prometió que le daría la televisión a Telmex?

Ing. Carlos Slim Helú: Bueno, ¿por qué les cuento? No nos dio nada. Disculpen, hagan la misma pregunta para terminar…

Periodista no identificado : Buenas tardes, Don Carlos, ¿cuál es el futuro de Telmex con estos cambios tecnológicos que estamos viendo?

Ing. Carlos Slim Helú: Quién sabe.

Periodista no identificado : Estamos presenciando un cambio en el modelo económico a nivel global. ¿Qué oportunidades de nicho tienen ustedes, los grandes empresarios y las grandes corporaciones?

Ing. Carlos Slim Helú: Mira, no sé sobre el modelo económico. Entramos a la civilización hace muchos años. Toffler lo dijo hace más de 50 años. El cambio de civilización de una sociedad industrial a una sociedad digital, tecnológica, de servicios o terciaria, o como quieras llamarlo… el cambio no es complicado. Estamos hablando de inteligencia artificial, ¿verdad? Mira, estos cambios me parecen fáciles. Pero mi padre, que nació hace muchos años, no había radio, ni electricidad, ni televisión, ni aviación, ni coches. Eso es cambio, pero todos estos cambios no son como si causaran una catástrofe.

Periodista no identificado : Y por último, ¿qué mensaje podría dar a la clase trabajadora, ya que se especula que se avecinan recortes o que habrá recortes debido a una posible recesión?

Ing. Carlos Slim Helú: Eso va en el tercer punto

Ana Luisa Gutiérrez de Expansión : El primero también se refiere a Altán. En uno de los borradores que están elaborando sobre las leyes secundarias, la Agencia de José Merino prevé que Altán se convierta en el propietario del espectro, pero de forma gratuita. ¿Cuál es su opinión?

Ing. Carlos Slim Helú: Pero ya lo tiene gratis…

Ana Luisa Gutiérrez : Pero la banda 700 sería otra.

Ing. Carlos Slim Helú: Tiene el 700 que es muy importante.

Ana Luisa Gutiérrez : Y en ese contexto, ¿crees que todavía hay oportunidad para que Telmex y América Móvil sigan invirtiendo en un entorno que, no sé si todavía es competitivo?

Ing. Carlos Slim Helú: Bueno, sí, es competitivo. Solo tiene un cliente, Altán, y lo ofrece a muy bajo precio. No tiene clientela. Ahora está entre las dos fuerzas, Altán y CFE; deberían unirse. Y CFE ha propuesto brindar conectividad a través de la red que tiene y las torres. Creo que están confundiendo las torres de luz con las torres de telefonía, pero ahí es donde van… CFE puede brindar el servicio.

Ana Luisa Gutiérrez : Pero lo aprobarían para prestar servicio a usuarios finales, no solo como mayorista, incluso eso se está considerando. Se está considerando que ya no será solo una empresa que proporcione capacidad a operadores, sino que también llegará a usuarios finales, que se les dará esa posibilidad de prestar servicios, digamos, a empresas.

Ing. Carlos Slim Helú: Mire, lo mejor, lo más barato, lo más económico y lo más rápido que se puede hacer, y ya se lo he dicho, es crear un entorno wifi alrededor de todas las instalaciones, como los Bancos del Bienestar, donde haya sillas, mesas, todo, y la gente pueda ir con sus teléfonos a usar el wifi. En las escuelas rurales y los centros de salud, se deberían establecer redes wifi para que la gente las use, y luego, el costo del estudiante o de la persona debería ser el costo del dispositivo.

Les recomiendo visitar el Pabellón de la Biodiversidad en la Ciudad Universitaria. ¿Alguien lo conoce? Vayan al Pabellón de la Biodiversidad; tenemos 20 gigabytes allí. Hay chicos con X computadoras; pueden pedir prestadas sus iPads si quieren; o usar su teléfono y conectarse, y tienen wifi gratis. Eso es lo que deberían hacer: dar acceso donde tengan espacio, en las instalaciones del gobierno federal.

Ana Luisa Gutiérrez : Finalmente, la semana pasada el Secretario de Economía dijo que comenzarán a revisar el tema de todas las industrias para agilizar la revisión del T-MEC. Quisiera preguntarle si, dentro de estas revisiones, se revisará a fondo el tema de los proveedores; por ejemplo, en el sector de las telecomunicaciones, hay muchos proveedores chinos. ¿Están revisando también estos temas para, precisamente, reducir la dependencia de China?

Ing. Carlos Slim Helú: Mira, siempre y cuando sea legal, los proveedores chinos son muy buenos, pero nosotros trabajamos mucho con Ericsson, que es una empresa que nos ha dado un gran servicio y Huawei hace lo mismo que Ericsson, entonces contratar a uno con el otro.

Juan Carlos Villarroel de Consumo TIC : Me gustaría preguntarle sobre las medidas de preponderancia, ahora que, hablando de telefonía móvil… ahora con el cambio constitucional, la desaparición del IFT, la creación de la Agencia, ¿cuál es el futuro que usted ve para estas medidas de preponderancia y cuál sería la oportunidad que usted tendría de hacer ver a las autoridades estos puntos de vista que usted tiene sobre el tema de la preponderancia, por favor?

Ing. Carlos Slim Helú: ¿Qué puntos de vista hay sobre la preponderancia? Bueno, insisto, a menos que no sepa cómo añadir, en que Telmex no es preponderante.

Juan Carlos Villarroel : No, estaba hablando de Telcel

Ing. Carlos Slim Helú: Pensé que hablaban de todo. Bueno, ya estamos de acuerdo: Telmex no es preponderante. Llevan mucho tiempo sin este servicio. Además, presionaron; el regulador hizo muchas cosas en contra de Telmex, incluyendo… porque la interconexión en Telmex también se mantuvo en cero durante mucho tiempo, por lo que Telmex no tuvo ingresos por interconexión. Pero presionaron mucho al regulador para obligarnos a escindir Telmex, lo que llamamos “última milla”. En otras palabras, llevar toda la infraestructura de última milla de Telmex a otra empresa. Obviamente, ese fue un problema laboral, hubo problemas de ese tipo, que más o menos se ha organizado, pero curiosamente no se utiliza, eso es por parte de Telmex.

Ahora, por parte de Telcel, que nos digan cómo quieren manejarlo, y así lo haremos. No sé si me explico. En lugar de decirnos que no es una conexión, que es demasiado, que se lo voy a quitar, que son dominantes, y lo anuncian para presumir de lo que están regulando y haciendo; ¡que nos digan qué quieren! Que si el 70% de los clientes es mucho, entonces lo reducimos en prepago, que ya eliminamos el servicio de prepago y que ya no son el 70%. Así que dejamos de prestar el servicio. 

O por ejemplo, los teléfonos, creo que lo que el regulador no hizo durante 20 años fue permitir que, en lugar de tener 550,000 teléfonos públicos que no funcionan porque ya no hay refacciones, digan: quédense con 5,000 o 10,000 y canibalicen los demás, etc., pero no dicen que sí. Entonces, que hable el regulador, y si nos dicen que quieren que seamos más pequeños, dejamos de invertir, pero no dejamos de brindar el mejor servicio a nuestros clientes, porque concentraríamos la inversión donde se necesita, ya saben que hay 5G, 4G, 4.5G, 3G, 2G y seguimos manteniendo el servicio a quienes tienen teléfonos 2G. Lo que buscamos es que el cliente tenga 3G y que le funcione, es decir, lo que necesitaríamos es que nos digan cómo lo quieren, qué quieren y cómo quieren que sea Telcel. En estos momentos Telcel está trabajando contra ATT, que ya sacó todo lo que había sido una catástrofe de México, y Telefónica es cliente de ATT.

Altán está vendiendo, que le vendan a gente en lugares donde realmente no hay conexión ni servicio. Que vayan a dar servicio allá, pero ¿qué hace Altán vendiendo servicio en la Ciudad de México? Sería mejor que se pusieran de acuerdo con la CFE y promovieran teléfonos 3G o 4G, que dejaran el 2G o se pasaran al 4G. Y que nos digan cómo lo quieren. Pero lo que es una pena es que Altán, que tiene uso gratuito de la red, no paga renta; creo que pagan el 1% de lo que pagamos nosotros. Bueno, no le está dando un servicio social a nadie; que vaya a las zonas rurales donde se dice que lo va a hacer la CFE. Y que lo den allá, y que le den el espectro que quiera. Aunque el espectro debería ser para todos, porque lo único que provocaría, ya ves, que ATT ya dejó algo de espectro… bueno, con estos precios, ¿quién quiere espectro?

Pasamos a otro tema. ¿Tienes la revista Foundation? César, tráeme la revista Foundation.

La Fundación se creó en 1986, aunque ya contaba con programas previos. Nos dieron permiso y se fundó como tal en 1986. Básicamente, tenemos estas tres fundaciones: la Fundación Carlos Slim, de 1986, y la Fundación Telcel, de 1990. Hemos tenido programas con los que estamos muy satisfechos, que han sido intensos y diversos. Hemos tenido de todo, desde cirugía extramuros, Ayúdame a Llegar, hasta bicicletas para zonas rurales, lo que también ayudaría mucho con los servicios telefónicos. En resumen, hay muchos proyectos y planes en el ámbito deportivo, en todo lo que hemos hecho.

En nuestra reunión de hace unos meses, decidimos incluir definitivamente a Telmex, Telcel, Inbursa y las Fundaciones en un programa muy ambicioso para combatir la pobreza. A veces, no se entiende cómo, por ejemplo, existen grandes planes sociales, se pagan salarios y demás, o se aumentan las pensiones, y cómo se hace esto e incluso se incluye en la Constitución, y, al mismo tiempo, la pobreza persiste. La mejor manera de ejecutar y llevar a cabo al máximo es asociándose, vinculándose, etc.

Aquí, en este primer punto, por ejemplo, está la alimentación. Estamos hablando con bancos de alimentos, que tienen mucho trabajo y hacen mucho bien, para poder expandirnos a nivel nacional o casi nacional, y aumentar sustancialmente el trabajo que se realiza en este ámbito. Por ejemplo, ahora mismo estamos hablando de casi dos millones de personas que estos bancos de alimentos, a través de terceros, están donando alimentos. Planeamos aumentar esta cifra muy rápidamente a seis u ocho. Obviamente, tenemos que construir almacenes refrigerados, diseñar la distribución, cómo se hace, en qué lugares, etc. Pero ya estamos trabajando en ello; y, obviamente, una de las ideas es que si hay un grupo que ya trabaja en cierta dimensión, pedirles que la amplíen y, con base en eso, multiplicaremos el efecto. Ese es uno de los puntos, y no sé si vienes, Roberto.

El otro punto es la salud. Llevamos mucho tiempo trabajando en muchos programas de salud. Y ahora, la idea no se limita solo a la alimentación, sino también a la salud; también queremos profundizar en la educación; también queremos profundizar en el deporte; también queremos visitar sus casas para que tengan una casa pintada, con baño, ventanas, etc., y así poder contribuir a la lucha contra la pobreza. ¿No quieres hablar de salud?

Roberto Tapia Conyer : Con mucho gusto, ingeniero. Bueno, efectivamente, uno de los elementos centrales es combatir y erradicar la pobreza en un solo aspecto; así como la alimentación es salud. Y ya se ha implementado un programa, que entrará en funcionamiento a partir de este año, que se suma a muchas otras actividades que hemos realizado durante los últimos 12 a 15 años. Se trata de una acción directa en las zonas de extrema pobreza del país. Nos referimos a aquellos lugares donde los servicios de salud son proporcionados por instituciones, en particular el antiguo programa IMSS-Bienestar, que lleva un par de décadas funcionando; se está fortaleciendo su infraestructura y capacitación.

Pero, sobre todo, llegar a las madres y a los niños, especialmente en sus primeros 1000 días de vida. Estos 1000 días de vida cambian el desarrollo de ese niño o niña para el resto de su vida y, obviamente, el programa permite a los padres garantizar la salud de sus hijos, lo cual representa uno de los mayores gastos de bolsillo cuando no se cubre a tiempo. Hoy en día, uno de los indicadores de progreso, la falta de recursos económicos, es el gasto que las familias realizan en salud.

¿Cuál es la cobertura, para que se hagan una idea? Actualmente, estamos llegando a tres estados donde estamos, en los 1163 municipios más pobres de México. Esto significa brindar atención en más de 2000 unidades rurales; en algunas zonas conurbadas, pero con total marginación, y en 62 hospitales, garantizando y aprovechando precisamente lo que se ha mencionado aquí: el beneficio de la telefonía, de la telefonía celular. Es la capacidad de ampliar el acceso a los servicios de salud.

Hoy en día, los servicios de salud se integran en el marco de ecosistemas de salud digital para aprovechar la telefonía celular y las plataformas de banda ancha. Sin embargo, en la Fundación, conscientes de la condición social de las personas, estamos desarrollando un enfoque en la posibilidad de realizar todo lo que hacemos con o sin internet, con la capacidad de servicio. Esto representa un beneficio inmediato en términos de atención y cobertura. Y próximamente, esperamos ampliar la cobertura año tras año, según un análisis que estamos realizando, para llegar a zonas de mayor marginación.

Esto se suma a lo que se ha hecho para abordar otro problema que genera pobreza: las enfermedades crónicas. México es uno de los países con mayor incidencia de diabetes, hipertensión e insuficiencia renal, además de obesidad. Todo esto conlleva necesariamente el uso de los servicios de salud. Trabajamos en dos frentes: la prevención mediante medios digitales, a través de una plataforma llamada MIDO, que actualmente opera más de 4,000 unidades, y llegaremos a aproximadamente 12,000 unidades de lo que hoy es el IMSS Bienestar OPD, gracias a la colaboración con la Secretaría de Salud y el IMSS Bienestar OPD.

Esto nos brindará cobertura para la prevención de enfermedades crónicas. Además, operamos el sistema oficial del Ministerio de Salud, que consiste en un registro nominal de pacientes con diabetes e hipertensión, para garantizar la mejor calidad de atención en más de 12,000 unidades en todo el país. Todos estos elementos, tanto en términos de salud en la primera infancia, atención a embarazadas y recién nacidos, como en enfermedades crónicas —que representan la principal carga en términos de salud y, por lo tanto, del gasto en salud de la población—, inciden en la capacidad de superar la pobreza. Este componente se suma a los problemas que el Sr. Slim ya mencionó sobre alimentación y vivienda, y, por lo tanto, a una condición social mucho más favorable para que las personas puedan superar la pobreza.

Ing. Carlos Slim Helú: No sé si quiera comentar algo.

Héctor Gallardo : Sí, para enfatizar la importancia de la detección y el tratamiento tempranos y oportunos de la anemia y la desnutrición en mujeres embarazadas; y, con ello, la detección temprana de la anemia y la desnutrición en niños, incluso antes de que cumplan dos años. Si logramos, como lo haremos, ampliar la cobertura de la detección temprana de estas dos afecciones en madres e hijos, estaremos creando una generación de mexicanos completamente diferente. Ese es el objetivo de brindar atención a las zonas de extrema pobreza en todo el país con este programa.

Ing. Carlos Slim Helú: Lo que quería comentar es lo que hicimos en 1994 en el Hospital Infantil. Habían probado una papilla, que luego probamos en Villahermosa y Pachuca. Era un puré que se le daba a la madre durante el embarazo, es decir, para alimentar a la madre durante el embarazo y el niño nacía con un 15 o 20 % más de peso. Si se alimenta a la madre durante el embarazo, el niño nace más grande y más sano, etc. Además, también teníamos que atender la mortalidad materna e infantil. La idea era alimentar al niño durante dos años, porque a los dos años es cuando se desarrolla el cerebro. Entonces, que sigan alimentándolos con el puré, y ya lo están extendiendo a 1000 días, ¿verdad?

Roberto Tapia : Así es. Con esto, ya hemos desarrollado un suplemento completo en la Fundación llamado CreciMido, que formará parte del programa de nutrición, retomando las experiencias que describió el Sr. Slim, que han sido muy exitosas para mejorar el estado nutricional. Estamos recuperando este suplemento, así como el enriquecimiento de alimentos, y la parte del hierro y otras vitaminas durante el embarazo. Así que todo eso forma parte del programa.

Ing. Carlos Slim Helú: Se lo presenté al presidente Zedillo, quien no lo conocía. Tardó un poco en organizarlo, pero logró que el programa de nutrición para madres embarazadas y niños se implementara durante los siguientes dos años. El gobierno de Fox lo continuó y luego lo canceló. Así que dejó de darse. Era una bolsa con leche en polvo, harina de maíz, azúcar, aceite… y ahora la idea es ponerlo en marcha con seriedad, de la forma más intensiva y completa posible, con lo que entendimos en ese momento. 

Además, con Juan Ramón de la Fuente, quien era el Secretario de Salud, cuando el Presidente Zedillo asumió el cargo, pusimos en marcha el proyecto de Cirugía Extramuros, en colaboración con el Secretario de Salud y la Asamblea de Cirujanos de la República, y participamos apoyándolo. Lo que se hacía allí era que los cirujanos dedicaban su tiempo los fines de semana para realizar cirugías y dar clases en los lugares remotos a los que iban. El gobierno administraba el Sector Salud; conocían la situación, cuánto se necesitaba, cuántos pacientes había, para qué… y realizaban cirugías de oftalmología, ortopedia y cirugía reconstructiva. Trabajamos allí mucho tiempo, realizando más de 100,000 cirugías al año; al principio eran 2,000. Pero el Seguro Popular nos dijo que las hacían mejor, etc., y dejamos de participar, pero tenemos que empezar de nuevo. ¿Fausto está ahí? Arturo, ¿te acuerdas? ¿Se realizaron como 100,000 mil?

Arturo Elías Ayub : Logramos realizar 110 mil en un año.

Ing. Carlos Slim Helú: Los médicos dedicaron su tiempo. Me invitaron a una Asamblea de la Academia, y el presidente de la misma comentó que, aunque sacrificaban su fin de semana al no estar con sus seres queridos, los apoyaban, entendiendo que era más importante salir que quedarse. Tuvimos mucho apoyo del sector médico en todo esto. Les proporcionamos los gastos de viaje, el instrumental y los materiales necesarios. Y la verdad es que funcionó muy bien. No sé si tienes alguna pregunta o si quieres comentar, Arturo, sobre otras actividades que hacemos, como “Ver para Aprender” y “Ayúdame a Llegar”, etc.

Arturo Elías Ayub : Logramos realizar las cirugías de las que hablaba el Sr. Slim; en total, realizamos más de 1.1 millones de cirugías. Además, tenemos muchos otros programas, como los Bancos de Alimentos. Estos bancos recolectan alimentos de lugares como grandes supermercados y centrales de abasto que nos los proporcionan. La clave está en la logística: recolectarlos, refrigerarlos y distribuirlos; y ahí es donde se necesita una inversión muy importante, como se mencionó, de dos millones. Estos Bancos de Alimentos tienen 30 años y atienden a dos millones de personas con necesidades alimentarias. Hoy queremos llegar rápidamente a ocho millones de personas. Creo que este programa cambia, como dijo el doctor (no soy médico), muchas cosas. La gente bien alimentada puede estudiar, puede trabajar; en otras palabras, les cambia la vida. Y tenemos, como dijo el Sr. Slim, muchos otros programas, como la entrega de sillas de ruedas y bicicletas. El programa Ayúdame a Llegar es muy bueno, porque les damos una bicicleta a los niños que viven a más de una hora de su escuela, para que no tengan que caminar, cansarse y regresar una hora y media por la montaña. Hemos entregado más de medio millón de bicicletas en este programa. 

También contamos con programas deportivos como la Copa Telmex, el torneo de fútbol más grande del mundo con más de 250 mil jugadores. Hemos visto que en las comunidades involucradas, los bares cierran, las agresiones, las violaciones, etc., terminan durante los nueve meses que dura el torneo, porque toda la comunidad está enfocada en vencer al pueblo vecino y luego ganar los torneos estatales y nacionales. La verdad es que hay muchos programas muy buenos, pero ahora el Sr. Slim nos ha ordenado que los expandamos de manera muy importante para combatir la pobreza extrema y mejorar la educación.

Ing. Carlos Slim Helú: Y pagarles a los que están ganando

Arturo Elías Ayub : Ah sí, ahora quiere pagarles a los chavales que lleguen a la final

Ing. Carlos Slim Helú: Hay alrededor de 220 mil jugadores

Arturo Elías Ayub : 250.000 jugadores.

Ing. Carlos Slim Helú: ¡Y en Beisbol hay como cinco, se nota que le gusta!

Arturo Elías Ayub : No, en béisbol no, hay como 40.000.

Ing. Carlos Slim Helú: No, ¿qué pasó?

Arturo Elías Ayub : Sí, y en el baloncesto como 30.000, está claro que me gusta el fútbol.

Ing. Carlos Slim Helú: Bueno, lo importante aquí es que cuando no sean miles de equipos contra miles de equipos, podamos dar algún incentivo, algo más.

Arturo Elías Ayub : Y la educación, que es súper importante.

Javier Elguea Solís : Buenas tardes. En educación, la Fundación ha implementado programas presenciales y en línea que aprovechan la tecnología digital para estimular al menos dos conjuntos de variables educativas. En primer lugar, las correspondientes a la educación básica, donde las plataformas de evaluación PISA y Khan Academy han llegado a más de 30 millones de estudiantes, en habilidades matemáticas fundamentales, comprensión lectora y lenguaje general, y ciencia y tecnología.

En segundo lugar, y una de las principales preocupaciones de la Fundación, es aumentar la empleabilidad de las personas. No solo la escolarización, sino también la empleabilidad. Por ello, se creó la plataforma Capacítate para el Empleo, que cuenta con 12.842 millones de usuarios registrados recurrentes en 414 oficios diferentes, desde los más tradicionales como fontanería, electricidad y carpintería, hasta los oficios típicos del siglo XXI, como programación, minería de datos y big data. Estos son los dos grandes grupos con los que cuenta la Fundación. 

El ingeniero Javier Elguea Solís también mencionó que otorgamos becas de educación superior. Arturo puede hablar más sobre ese tema. Se han otorgado más de 700,000 becas de educación superior a todas las universidades públicas y privadas del país. Y el Pabellón Nacional de la Biodiversidad, al que ya se refirió el ingeniero Slim, está dedicado a la difusión de la ciencia, la biología y el conocimiento empírico del mundo que rodea a los niños mexicanos. 

Se han instalado más de 3,600 bibliotecas digitales en todo el país, pero la más ambiciosa se encuentra allí. Como dijo el Sr. Slim, más de 300 tabletas se prestan diariamente, además de la que cada uno lleva consigo, 20 gigabytes de conectividad, y se otorgan becas de alimentación, mil diarias, para estudiantes que quieran usarlas para estudiar, investigar y formarse. También hay un repositorio de libros con más de 5 millones de descargas. Se dice que los mexicanos no leen, y creo que esta es la mayor desmentida. Se han descargado cinco millones de libros en tan solo un año a través de nuestra plataforma digital, aprende.org, donde todos los programas de educación en línea de la Fundación están abiertos al público de forma gratuita.

Ing. Carlos Slim Helú: Cabe destacar que la formación académica es lo más buscado. Y lo que hemos promovido aquí no es ir a lo académico, sino a la capacitación, a capacitarse para el empleo. Es decir, no tomar cursos de literatura, historia o incluso matemáticas, sino tomar cursos que los inciten a aprender y a elegir su trabajo. Y esto ayuda mucho, porque cuando eligen el curso, reciben su diploma, cuentan con los conocimientos de la capacitación y acceden al trabajo que eligieron, la rotación es menor porque la persona que asiste está preparada para ello, ya sea en la cocina, el turismo o cualquier otra actividad que haya estudiado. 

Pero quizás creo que no hablaste de tecnología. Aquí, la tecnología se está aplicando mucho a través de la capacitación y la educación no presencial. Ya contamos con una de la Facultad de Derecho de la UNAM. Así que se puede impartir educación no presencial, pero lo importante es que, según Javier, ahora mismo tendrá los datos, los problemas de computación y sistemas, y toda esta tecnología, que es lo que más buscan.

Javier Elguea Solís : Exactamente, alrededor del 30% de los empleos que ofrecemos, de los 414 que tenemos, se centran en la tecnología, a lo que llamé empleos del siglo XXI. Y más del 40% de la población participante, de los casi 14 millones de estudiantes del programa de Capacitación para el Empleo, se dedica a temas tecnológicos, como programación, minería de datos, reparación de equipos electrónicos y teléfonos celulares; en resumen, empleos que hace tan solo 10 años no existían y que se han convertido en las principales fuentes de empleo de nuestras economías.

Ing. Carlos Slim Helú: Gracias, no sé si hay algún comentario y seguimos adelante.

Rogelio Varela de Heraldo de México : No sé si pueda comentar cómo se financia la Fundación Carlos Slim para ampliar los beneficios sociales que mencionó. Algunos multimillonarios del mundo gastan gran parte de su fortuna en este tipo de programas, por ejemplo, Warren Buffet y Bill Gates. Cuéntenos un poco sobre el financiamiento de esta Fundación.

Ing. Carlos Slim Helú: Hace unos años, toda nuestra familia donó acciones a la Fundación. Y ha tenido una muy buena gestión, ya que la gran mayoría del dinero se destina a terceros y la administración es muy eficiente. En otras palabras, los gastos internos son muy bajos. Hemos hecho algo con Bill Gates: lo hemos apoyado en un programa muy largo; acordamos darle cierta cantidad; él nos informa sobre su progreso. Creo que no es nuestra forma de trabajar, pero se ha adaptado a algunas de nuestras acciones.

Roberto Tapia : Sí, ingeniero, tenemos varios programas, uno es el proyecto Salud Mesoamérica.

Ing. Carlos Slim Helú: El primero fue la polio, y sigue porque aún no puede eliminar la polio

Roberto Tapia : Se utilizó para comprar vacunas, precisamente.

Ing. Carlos Slim Helú: Otro proyecto muy importante con el que hemos trabajado cada vez que nos lo pide, porque es muy importante para México, aunque México no lo utiliza mucho, es el CIMMYT, el Centro Internacional de Mejoramiento de Maíz y Trigo. Ya hemos hecho dos cosas junto con el CIMMYT: una fue hace unos años cuando vino a México para la inauguración de lo que habíamos construido, y ahora mismo estamos haciendo otro proyecto para el CIMMYT. Es un centro de investigación de maíz y trigo muy importante. Lo han utilizado durante muchos años. Se originó con la hambruna en Pakistán e India, que se morían de hambre… y con el maíz, con la Revolución Verde, se terminó y superó la hambruna que había allí. Creo que fue en 1961, el que estaba aquí en el Centro, cuyo nombre siempre se me olvida, recibió el Premio Nobel por esto de alimentar a la India. Y lo que está haciendo este Centro es investigar para hacerlo más eficiente, dónde sembrar, cómo sembrar, a qué hora sembrar, si está alto, si está bajo, si hace frío, calor, etc., etc. 

Roberto Tapia : Así es, y también tenemos un programa muy ambicioso para erradicar la malaria en la región, lo cual es una contribución muy importante que nos ha permitido proporcionar vacunas contra la polio a todo el mundo. Y ese objetivo se logró, y también trabajamos con el presidente Carter, que en paz descanse, en su Centro Carter, para eliminar una enfermedad llamada oncocercosis. Es causada por una mosca que causa ceguera en las personas infectadas, y también se ha erradicado de Latinoamérica, excepto en una zona en la confluencia del Amazonas, entre Venezuela y Brasil, con una población de 4.000 indígenas que viven allí, migrantes y nómadas, y no ha sido posible controlarla. Pero esos son proyectos que realizamos con organizaciones internacionales.

Ing. Carlos Slim Helú: El presidente Carter vino más de una vez. ¿Vino dos o tres veces? Era muy mayor, pero estaba muy motivado e interesado. Estuvo con nosotros trabajando con gran interés. Así que, en los proyectos que se realizan en colaboración, sí nos involucramos, como por ejemplo, el que hicimos con el Fondo Mundial para la Naturaleza (WWF), un fondo dedicado a la protección y preservación de la biodiversidad. Llegamos a un acuerdo para trabajar en él aquí en México, y la condición que les pusimos fue que todo se destinaría al proyecto y nada a la administración. Y fue muy eficiente. Lo que habíamos planeado hacer en cinco años, lo hicimos a través de terceros y todo el programa se extendió considerablemente. Así que, sí, siempre tenemos ese tipo de programas en México.

Luis Pablo Segundo, Periódico Reforma: Quisiera hacerle dos preguntas. Primero, ¿qué implicaciones y medidas tomará Grupo Carso en este caso, dado que se anuncian aranceles del 25% al ​​acero y al aluminio?

Ing. Carlos Slim Helú: Eso es para el cuarto caso, ya casi estamos y cuál es la otra pregunta, ésta es muy importante.

Luis Pablo Segundo: Antes de eso, también quiero preguntarle algo más, en cuanto a las telecomunicaciones. La Agencia de Transformación Digital y Telecomunicaciones, sabemos que también forma parte del gobierno federal, es una propuesta del gobierno federal, responsable de regular y supervisar todas las medidas en materia de telecomunicaciones. Pero ¿qué implicaciones tiene esta figura, dado que hoy existe una Agencia o una figura como CFE Telecom y Altán Redes? ¿Podría la Agencia ser a la vez juez y parte? Gracias.

Ing. Carlos Slim Helú: Vamos a ver cómo se organiza, todavía no sabemos quiénes son, cómo es, dónde está, etcétera, así que si me permite es urgente.

Antes de entrar en materia, quiero hacer algunos comentarios. ¿Qué ha pasado en México? ¿Qué nos interesa? Nos interesa el futuro de México; nos interesa su presente y su futuro. Hemos analizado lo que ha ocurrido, como la gran época dorada, a la que llamaron el milagro mexicano, cuando de 1933 a 1981 crecimos a un 6.2% o 6.3% anual. ¿Y qué ha pasado? En los últimos 43 años, hemos crecido a un 2% más o menos. 190%, 2%… así que el crecimiento de 43 años… eso es lo que hemos experimentado en estos 43 años. Y, en los últimos 24, hemos crecido a un 1.5%, mientras que la población creció a un 3%, luego a un 1.5%. Entonces, eso significa que si crecimos en un 1.5% o 2%, o en un 19%, significa que crecimos en un 3% o 4%. Pero tendríamos que restarle el crecimiento poblacional para obtener el ingreso per cápita, por persona. Eso es lo que hemos experimentado; de hecho, a pesar de haber tenido muy buenos tecnócratas, como ganadores del Premio Nobel, pero a nivel nacional, crecimos con una inflación del 19,6%. Curiosamente, conocemos los datos; implementamos 14 reformas tributarias, con altibajos, de un lado a otro, así que diría que no hubo tanta atención al crecimiento económico ni al desarrollo.

¿Y qué pasó con las reformas fiscales? Si se subía un impuesto, sucedía algo diferente; si había otro, algo más se veía afectado. En el caso que estamos viendo actualmente, soy muy optimista porque parece que la presidenta, en particular, no está buscando fluctuaciones salariales en los costos. Por ejemplo, creo que ayer o anteayer dijo algo muy interesante: habló sobre la macroeconomía. Si tenemos una macroeconomía estable, si la inflación no baja repentinamente por haber hecho esto o aquello, si controlamos la inflación y se mantiene en niveles razonables y la macroeconomía es estable, estamos convencidos de que el futuro puede ser muy prometedor. Coincide con lo que dijo la presidenta en el Plan México. Aquí habla de una fórmula para el crecimiento, plantea varios puntos, pero para crecer se necesita inversión, y más inversión, lo que se convierte en un factor muy importante.

Tenía una nota aquí que vale la pena leer, porque dice: ¿qué habría pasado si México, en lugar de crecer 1.40 o 1.90, hubiera crecido un 2% más? Es decir, en lugar de crecer 1.40, hubiera crecido 3.40, o en lugar de crecer 1.90, hubiera crecido 3.90. El 2% no es cierto en absoluto, para nada, pensando en el 6% de antes y en China. Y bueno, lo que está pasando es que ese 2% habría sido fantástico. Nos habría llevado 43 años de un 2% más. Imaginen dónde estaríamos, pero olvidémonos de eso, pensemos en el futuro.

En el futuro, debemos ocuparnos de la inflación, los presupuestos, los déficits, la gestión de los recursos, etc. Estoy en contra, sé que muchos no lo están y podemos debatirlo, ya que las reformas fiscales no son buenas. Quizás debamos corregir algunos aspectos de las reformas fiscales, sin duda. Pero una reforma fiscal, por ejemplo, que aumente el IVA o el impuesto sobre la renta, lo aumenta un 5 %. ¿Qué ocurre si aumentan el IVA o el impuesto sobre la renta? Si aumentan el impuesto, el producto sube, y si el producto sube, la inflación sube, y si la inflación sube, la tasa de interés sube, y el monto pagado en intereses será mayor que lo que se recibe por el aumento de impuestos, lo que rompe la estabilidad macroeconómica. 

Por otro lado, si tenemos estabilidad macroeconómica, seguimos presionando la inflación, lo cual ha ido muy bien. El Banco de México ya bajó la tasa medio punto y ha declarado que puede bajar medio punto más. Así que, dependiendo de si la inflación baja o se controla, se logra estabilidad macroeconómica, lo que reduce el gasto y la tasa de interés. Es una tasa que reduce el déficit. Por ejemplo, supongamos que la tasa estaba en 11 y ahora está en 9.5, y si la bajan a 8, ya ha bajado esos tres puntos, multiplicados por la deuda o por el ahorro en la deuda. Suponiendo que lo que estamos haciendo es estable, es más importante que una reforma fiscal. No sé si me entienden. Ahora bien, ¿qué está pasando? ¿Qué están planeando? 

¿Qué es el Plan México? Se trata de sustitución de importaciones, empleo bien remunerado; esto es muy importante. En la lucha contra la pobreza, hablamos de mejores empleos y de capacitación para el empleo. Por ejemplo, cuando distribuimos alimentos, habrá que generar empleo para llevar a cabo la distribución, para fabricar las cajas donde se colocan los alimentos, así que vemos todo esto.

Me preguntaron sobre el riesgo de empleo; creemos que se generará mucho. “Mayor acceso a la educación secundaria y superior”. Estamos de acuerdo, son parte de los planes de México. Solo añadiría este que tenemos sobre capacitación para la educación; para que genere empleo. Afortunadamente, que yo sepa, otorgamos un diploma a quienes toman los cursos y creo que está ratificado por la Secretaría de Educación, ¿aún así? Bueno, entonces, tomas el curso, obtienes el certificado del Instituto y la certificación, y aquí estableces metas, “estar entre los 10 mejores”; pero estableces una que habla de aumentar las compras públicas, el apoyo a las pymes, etc., etc. Pero hay otra muy interesante, que dice que deberíamos invertir entre el 25% y el 28%, por encima del 25%, a partir de 2026. Invertir por encima del 25% es lo que nos dará crecimiento y desarrollo.

Hemos estado revisando algunas tablas y encontramos que Europa está en un estado terrible porque no invierte. En promedio de los 22 años, Europa invirtió 21.7 y creció 1.36. Italia invirtió 20, creció 0.55. España invirtió 22.6, creció 1.77. Los Países Bajos invirtieron 20.8 y crecieron 1.62. Esto es en 24 años. Alemania, por ejemplo, invirtió 20.2 y creció 1.13. México invirtió 22.8 y creció 1.68. Y Estados Unidos invirtió 21.4, otro año 17.8, el otro año 20. Entonces, cuando miramos a China, está invirtiendo no sé cuánto, 40%. ¡Está invirtiendo mucho! ¿Y quién está invirtiendo mucho? Bueno, aparte de China, India está invirtiendo mucho, y hay otros países que están invirtiendo mucho. Bueno, la idea aquí es que los países no están creciendo porque no están invirtiendo, crecer a 1, crecer a 2 no es crecimiento.

Cuando hablamos de Estados Unidos, bueno, sí, seguirá creciendo e invirtiendo. Ha crecido a un ritmo del 2.2% en los últimos 24 años; invirtió un 21.9%. Por otro lado, China creció un 8.1%. Invierte en cosas que nosotros no podemos hacer, pero invierte un 40%. Uno de los aspectos fundamentales para México en el futuro inmediato es que crezca, que crezcamos, que invirtamos. A eso se refiere el presidente: del 25 al 28, digamos 25, y veamos si para el 30 podemos llegar a 28, pero tenemos que buscar inversiones.

Ahora bien, ¿cuál es uno de los aspectos interesantes de todo esto cuando hablamos de inversión? Que, a nivel mundial, el principal factor de inversión es la inversión privada. Es el factor de inversión más importante. Diría que, en México, la inversión privada representa aproximadamente el 80% de la inversión. Es decir, México invierte aproximadamente el 80% de lo que se invierte. ¿Y quién es el otro inversor? El Estado, la inversión pública, que puede rondar el 3% o el 4%, dependiendo de la recaudación, del gasto, de la tasa de interés, de la situación, etc. Y la otra es la inversión extranjera, que invierte el 2%.

Entonces, lo que digo es que estamos convencidos de que necesitamos invertir más del 25%, si es posible, este año. Por supuesto, el gobierno no podrá hacerlo el próximo año. Que haya comunicación entre la empresa y el gobierno, y que invirtamos el 25% o cerca del 25% este año, como medida definitiva con la importante inversión del sector privado, incluyendo la inversión del sector público y, por supuesto, la inversión del sector extranjero.

¿Y qué es interesante? Bueno, la inversión, solo porque sea del 20%, no significa que vaya a pasar nada. Depende de en qué se invierta, depende de en qué se invierta para ver qué resultado se obtiene. Y, actualmente, con el esquema actual, vamos a invertir en infraestructura. Pemex tendrá que invertir, CFE tendrá que invertir, habrá que invertir en carreteras; ya hay proyectos de carreteras que un ingeniero que comisionamos hace seis años realizó. Él ya estaba planeando dónde invertir. No sé, en cuanto al ferrocarril, creo que el de Querétaro es sensato, se ha probado durante mucho tiempo. Los que son demasiado largos compiten con los aviones, pero hay una gran necesidad de inversión en infraestructura. Y, esa inversión, ojalá, se pueda acelerar y realizar lo antes posible. Me preguntaron sobre Lakash. Pero en cuanto al petróleo, se está quedando atrás, la producción está bajando, es urgente iniciar la producción. En cuanto a las telecomunicaciones, si la CFE va a construir la red, también necesita urgentemente reforzar la transmisión, su construcción y mantenimiento. En otras palabras, tenemos un aparato enorme. Si a eso le sumamos la inteligencia artificial, se necesitarán centros de datos, que requieren mucha energía eléctrica. Por eso, de repente, vemos que Amazon va a invertir 6.000 millones aquí, y no sé cuánto en otros lugares, lo que nos permite hacer una inversión significativa. 

Además, si nos involucramos, no solo podremos rescatar a las personas en situación de pobreza o combatirla. Es una cuestión de justicia social y ética, sin duda, sino también de mejorar la economía del país. Así, las personas marginadas podrán prepararse, capacitarse, tener empleo, acceder a alimentos y fortalecer el mercado.

El presidente también dice: «Mayor acceso, más ciencia y tecnología, empleos bien remunerados en todas las áreas». Creo que tenemos un muy buen entorno nacional; y, si a esto le sumamos el tema geográfico, que somos vecinos de Estados Unidos, y que este país atraviesa una situación importante, delicada y problemática, que tendrá que hacer un gran esfuerzo para corregir. Y ahí es donde se habla de nearshoring y de más almacenes en la frontera para que haya más producción. Y, sobre todo, algo que el presidente menciona en el Plan: la sustitución de importaciones, tanto en México como en Estados Unidos.

Tenemos una balanza comercial muy favorable con Estados Unidos. US$238,000 millones más que US$240 millones de exportaciones menos importaciones. Pero tenemos una gran deuda con China, una gran deuda con Taiwán, con Japón, con Alemania. Entonces, lo que tenemos que hacer es, ojalá podamos, aumentar nuestras exportaciones con Estados Unidos, tener más actividad. Sobre todo, Estados Unidos tiene que dejar de importar tanto; lo que importa de China, tiene que reducir sus importaciones de China. Y México es una alternativa para reemplazarlo, y aquí ya se está manifestando. Entonces, tenemos que aumentar nuestros negocios con China y reducir nuestras importaciones. ¿Cómo? ¡Reemplazándolos! Ahí, cuando vemos la relación, a eso voy, de todo lo que México importa, tenemos que reducir esas importaciones en algunos casos.

Sobre el gas. Importamos mucho gas; creo que importamos alrededor del 80% del consumo de Estados Unidos. Importamos petróleo, petroquímicos y productos derivados del petróleo. Así que eso tiene que producirse. Y eso es la sustitución de importaciones. Si logramos la inversión que mencionaba, la sustitución de importaciones de México, para que importe menos; más exportaciones, más comercio con Estados Unidos e integrar a la gente a la economía, al empleo, a la capacitación. Deberían tener viviendas dignas; no tendrán una casa grande, pero deberían tener una mejor vivienda. Mira, una de las cosas que hemos estado viendo durante muchos años, ¿cuántos años llevamos lidiando con la contaminación doméstica, Roberto?

Roberto Tapia Conyer : Unos 15 años.

Ing. Carlos Slim Helú: Aquí teníamos el plan de instalar en las casas donde cocinan con leña y toda la familia se contamina, porque todo se queda ahí, chimeneas que salen de la casa y se ventilan los contaminantes. Digo que tenemos que incluirlo de nuevo en el programa. Cuando lo hicimos, ¿recuerdan los IMECAS? Cuando cocinan adentro. Los contaminantes, o como se llamen, se multiplican por 10 o 15 dependiendo de la contaminación de la leña y lo que haya. Entonces, lo importante que estamos proponiendo es la parte del trabajo de las Fundaciones. Las fundaciones están muy bien estructuradas, muy bien capitalizadas; pero estamos dispuestos a ir más allá de lo que tienen. Las fundaciones ya cuentan con recursos de más de $100,000 M. Así que, esos son los recursos que tenemos por ahora para todo el esfuerzo que se va a hacer en el área de salud, educación, capacitación, pobreza, alimentación, etc. Y vamos a tratar de enfocarlos muy rápida e intensamente en este trabajo. Esa es esta parte de los cimientos.

Por otro lado, si les hablo de inversión, es porque el Grupo tiene toda la intención de ser inversor. Así como les enseñamos muchas de las actividades de las empresas que conforman el Grupo, existe potencial de producción en esas mismas empresas. Si lo desean, podemos pasar a las preguntas.

Arturo Elías Ayub : Cuando usted dice 25%, no sé si todos saben que usted se refiere al PIB.

Ing. Carlos Slim Helú: Cuando hablamos de cuánto se va a invertir, le digo entre el 25% y el 28%, que es lo que se indica en el Plan. Cuando digo 25%, me refiero al 25% del PIB. Si ese producto interno valiera 100, estaríamos hablando de una inversión del 25%.

Yareth Arciniega de Economía Social : Usted acaba de mencionar que combatir la pobreza es un asunto de ética y de mejorar la economía del país.

Ing. Carlos Slim Helú: Y también es ético, es justicia social.

Yareth Arciniega , Así es.

Ing. Carlos Slim Helú: Pero al mismo tiempo, a diferencia de la sociedad agrícola, en la ciudad agrícola, los seres humanos eran explotados. Eran esclavos, no había movilidad social; era mejor para ellos trabajar duro y consumir poco. Ahora, la nueva civilización, derivada de la industrial, pero con más razón, es mejor que estén preparados, que comprendan, que trabajen y que tengan tiempo para participar en el mercado interno y consumir tales o cuales cosas. Eso es lo que los hace fuertes. ¿Por qué Estados Unidos es tan fuerte? Por su nivel de consumidores.

Yareth Arciniega s: Por supuesto, en este sentido, también mencionó en una parte su cercanía con Bill Gates. Sr. Slim, usted es el hombre más rico de Latinoamérica y uno de los más ricos del mundo, y Bill Gates y el empresario Warren Buffett tienen una iniciativa para que los multimillonarios donen al menos el 50% de sus fortunas. Porque creen que las fortunas acumuladas deben redistribuirse para generar oportunidades. Ingeniero, ¿se sumará a esa iniciativa?

Ing. Carlos Slim Helú: No

Yareth Arciniega s: ¿Qué hará usted con su fortuna, señor?

Ing. Carlos Slim Helú: ¡No, no! Mira, no me voy a llevar nada cuando muera. Los empresarios son creadores y administradores de riqueza, administradores temporales de riqueza. No me voy a llevar nada, ni siquiera sé dónde me van a enterrar, ¡imagínate! ¡Simplemente no lo administran bien! Ya los he criticado. Los que van a donar el 50%, lo que tienen que donar es su trabajo, su dedicación a resolver los problemas de la sociedad, no hacer donaciones. ¿Te imaginas? ¿Conoces el presupuesto de Estados Unidos? Tú no lo sabes, pero yo tampoco. Pero es enorme. ¿Sabes para qué son esas donaciones? No tienen voz ni voto. Aunque sean 200.000 millones de dólares. No tienen voz ni voto en el presupuesto. Lo que deberían hacer, Bill Gates ya lo está haciendo, ya lo está haciendo dedicándose a promover la Fundación, etcétera. Pero gastan mucho en la Fundación, si yo te doy 100 pesos, tú vas a gastar 80 en la Fundación”.

Hay una Fundación que me enseñó eso, se llama Fundación Gulbenkian, un señor Gulbenkian la donó en Portugal y resulta que el 70% del presupuesto anual de la Fundación va en salarios.

Lo que tienes que hacer es resolverlo y entregarte, ¿no? Lo que ha hecho la Fundación… está a punto de empezar y ha hecho mucho, pero aún queda mucho por hacer. No sé si me explico.

Yareth Arciniega : Por supuesto.

Ing. Carlos Slim Helú: ¿Crees que iba a donar a Bill Gates y a Warren, que es un tipo genial? El hijo de Warren ya lo está haciendo. Debe tener 94 años, no sé cuántos. El hijo de Howard ya cambió de opinión, porque dijo que les daría el 1% y no sé qué más disparates. Ya están trabajando. El chiste es que trabajan, no que solo den una donación y ya está (trae el libro de Gibran, por favor).

Yareth Arciniega : Y también quería preguntarte, hablabas del sector educativo. Uno de los sectores en los que más se han enfocado los jóvenes es la tecnología, la inteligencia, para resolver esa parte de la inteligencia artificial. ¿Estás pensando en invertir en semiconductores o piensas hacerlo?

Ing. Carlos Slim Helú: Bueno, si nos caen encima los semiconductores, ahí es donde nos meteremos. Mira, esa parte tecnológica, todavía no la entiendo bien. Sí sé, por ejemplo, que en 1900… ¿sabes cuál fue el cambio tecnológico de la sociedad industrial a la actual? Aunque le llamen la Cuarta Revolución, es un cambio de una sociedad industrial. ¿Sabes cuál fue el cambio? Que Bell Labs, de ATT, descubrió el transistor en 1947. Era una centésima parte de la bombilla y lo dejaron en los años 50, y luego en los 60. Y, creo que en los 80 fue cuando realmente despegó. Ahorita, es invisible, esa es la magia. Taiwán es muy bueno haciéndolo. En Corea, Samsung es bueno. No es nuestro campo, pero sé que hay una idea de hacerlo.

Yareth Arciniega : ¿El presidente quiere hacerlo, tener los transmisores producidos?

Ing. Carlos Slim Helú: Sí, creo que lo correcto es desarrollar más la ciencia y la tecnología. Les contaré lo que hizo China. En 1976 o 1978, China decidió cuatro cosas: modernizar la agricultura; modernizar la industria; modernizar el ejército y modernizar la ciencia y la tecnología. Si quieren leerlo, es de Deng Xiaoping, en un libro llamado… que recomiendo, tiene muchos capítulos, se llama «De la seda al silicio». Y ahí están estos puntos, y vean dónde está China.

Mathieu Tourliere de la revista Proceso : Buenas tardes, ingeniero, usted mencionó una reforma fiscal, sus reservas frente a las reformas fiscales.

Ing. Carlos Slim Helú: No, yo critiqué la reforma fiscal.

Mathieu Tourliere : Sobre el IVA y el ISR. Lo que se propone en un sector de la sociedad es imponer un impuesto a las grandes fortunas, precisamente a las herencias, que también se aplique a los movimientos de capital… ¿Qué opina de esto?

Ing. Carlos Slim Helú: Mire, si se hereda, en una generación, las empresas mexicanas son estadounidenses. Porque, supongamos que uno tiene una fortuna y se la deja a seis hijos; para pagarla, tienen que vender acciones. No sé si me explico. Y en la segunda o primera generación, la empresa ya no tiene dueño, y lo más probable es que sea adquirida. Creo que lo importante es que se entienda que la empresa… Ojalá lean a Mujica de Uruguay. Es muy importante que haya emprendedores, que haya capital, en cualquier país. Cuando hablan de igualdad, pues están diciendo una tontería, porque, ¿cómo es la igualdad? ¿Como en Haití, por ejemplo, donde todos son iguales? Eso dijo la señora Merkel.

Arturo Elías Ayub : Thatcher, Thatcher, ¿no?

Ing. Carlos Slim Helú: ¡Me equivoqué otra vez! Thatcher, y quizás Merkel, también dijeron eso.

Arturo Elías Ayub : Por supuesto.

Ing. Carlos Slim Helú: La Sra. Thatcher de Inglaterra, cuando la criticaron: “Escuche, hay más desigualdad en tal y tal cosa”, dijo: “Sí, antes había igualdad aquí; ahora hay desigualdad aquí, y ella lo hizo con las manos. Y ahora hay desigualdad aquí y levantó las manos. ¿Me entiende? Pero hay más desigualdad como esta, no igualdad como esta. Los negocios son muy importantes. ¿Cómo se desarrolló China? Bueno, liberó a la comunidad empresarial. Y está Alibaba y la otra empresa, y la otra empresa, y hay muchos empresarios chinos muy brillantes y capaces”.

Curiosamente, ¿qué está haciendo Estados Unidos? Está reclutando empresarios y ejecutivos de la India. Y ahora ven que las grandes empresas estadounidenses están trayendo allí a no sé cuántos indios tan buenos. Ahora bien, en cuanto a la desigualdad y la igualdad, es muy importante que haya un nivel mínimo de bienestar. Disculpe, ¿cómo se llama?

Ing. Carlos Slim Helú: ¿Mathieu? Se necesita un nivel mínimo de bienestar. De nada sirve que haya igualdad aquí. ¿Entiendes? O que digan: “La igualdad ha mejorado, aquí estamos”. Pero hay gente en el fondo, en extrema pobreza, ¿verdad? Entonces, no se puede permitir que la desigualdad mejore cuando hay gente en extrema pobreza. Lo que se necesita es un nivel mínimo de bienestar. México debe tenerlo, y cualquier país. Que la gente, al menos, tenga un nivel mínimo de bienestar, y ese nivel mínimo de bienestar va en aumento; y eso, obviamente, incluye salud, educación, alimentación y vivienda.

Mathieu Tourlière : Un impuesto más alto para las grandes fortunas, por ejemplo.

Ing. Carlos Slim Helú: Bueno, a ver, supongamos que se impone un impuesto a las grandes fortunas. ¿Qué harían? Se las llevarían a otro lugar para invertir, ¿no? Se les disuadiría de invertir. No, lo que necesitamos es frenar al empresario, y frenarlo para que no tenga inseguridad económica ni jurídica, tanto al empresario como al inversionista extranjero, ¿eh? ¿Me entiende? Ahora bien, si un inversionista extranjero percibe que su capital está en peligro, no sé cuánto, no vendrá.

Mathieu, ¿me ha quedado claro? Mira, supongamos que mañana les dices el 10% a todos los que tienen más de un millón de pesos. ¿Qué pasará? Mucho capital se irá o no invertirán. No, la cuestión es que el capital que existe se invertirá y se crearán empleos y se generará actividad económica, que crecerá. A ver, te voy a dar algunos datos, si encontré el documento… bueno, aquí está. Si crecemos aquí de diversas maneras, veremos que la población crecerá medio punto porcentual. Si en 24 años o en cuatro sexenios crecemos, por ejemplo, un 5% anual, ¿sabes cuál será el ingreso promedio? US$36.000, o el triple de lo que es hoy; en 24 años, si creces a cinco, si creces a uno y medio, US$14.000, es decir, vas a pasar otros 24 años de tristeza. 

Ahora bien, si creces al 3%, que no es mucho, entonces estás en US$23,000. Lo que tenemos que hacer es invertir y crecer, y elevar el nivel de salarios, ingresos y la incorporación de más personas a la fuerza laboral. ¿A quién le preocupaba que los mexicanos regresaran de allá? Alguien lo dijo en alguna parte, ¿no? Bueno, ahora, si creces al 6%, que no es muy viable, tendrás que ser mitad chino… son US$40,000 o US$45,000 per cápita, en 24 años. Ahora bien, creo que crecer al 3% o al 4% es bastante fácil.

Mathieu Tourliere : La segunda pregunta. Al final, bueno, sobre todo desde la segunda mitad del sexenio de Andrés Manuel López Obrador, se le vio yendo a Palacio Nacional con bastante frecuencia y se le asignó un papel de asesor. Me pregunto si él también tiene la intención de asumir este papel con la presidenta Sheinbaum. Porque en el último sexenio se vio que participó en varios megaproyectos de López Obrador. Entonces, ¿qué interés tiene en esta administración? ¿Qué proyectos le llaman la atención?

Ing. Carlos Slim Helú: Hemos sido un grupo inversor. Y ahora, además de una gran inversión, nos proponemos hacerla mucho más grande.

Mathieu Tourliere : Usted participó en el Tren Maya.

Ing. Carlos Slim Helú: No, ahora me refiero a la salud. En nuestro plan, me preguntó cuál era el plan para priorizar las actividades de salud, perdón, de la Fundación: salud, alimentación e inversión. 

Ahora, con el presidente López Obrador, me lo presentó un amigo en común, Héctor Aguilar Camín, que ahora no se lleva muy bien. Además, creo que Héctor Aguilar Camín es admirable y deberían llevarse mejor. Era el jefe de gobierno electo de la Ciudad de México, aún no había asumido el cargo. Me contó que quería promover la Avenida Reforma y por qué no invertía en Reforma. Le dije: “Iré al Centro Histórico, iré al Centro Histórico, lo he estado discutiendo durante muchos años. Y si el presidente está de acuerdo”. Afortunadamente, dijo que sí; afortunadamente el presidente estuvo de acuerdo.

Y la verdad es que todos apoyaban el Centro Histórico. En tres años, el Centro Histórico ya había cambiado. Llevamos los centros de llamadas. Se hicieron muchas cosas, y ahora ven cómo está la situación: pasan por Madero y el Centro Histórico se ha transformado. La gente va ahora; antes no iba, no había seguridad ni nada parecido. Así que después tuvimos algunas dificultades, pequeños desacuerdos. El primero fue muy leve, luego me invitó, por ejemplo, a ser Socio Patrono, porque tenía una buena amistad con Monsiváis. Me invitó al Museo Carlos Monsiváis. 

Entonces, ¿qué te diría? Me dijiste… Hice dos viajes con él, y fueron muy interesantes. Uno a la Interoceánica, que creo que es uno de los proyectos más importantes que aún sigue ahí, con algunos tropiezos. La Interoceánica es el tren que, en 1907, inauguró Porfirio Díaz, ¡imagínate! en 1907. Ahora, lo que se necesita para esa Interoceánica es que se reduzca un poco más, que sea más eficiente y rápida. Eso es muy importante; también estamos trabajando ahí en algunos polos o en los puertos. Y hablé, no le prestó atención a muchas cosas, pero en otras lo convencí, más o menos.

Mathieu Tourliere : ¿Pero usted tiene la intención de desempeñar ese papel también con la presidenta Sheinbaum de visitar frecuentemente el Palacio Nacional?

Ing. Carlos Slim Helú: Bueno, no es tan frecuente, no es tan frecuente, parece que sí es frecuente.

Mathieu Tourliere : Pero con López Obrador había cada vez más.

Ing. Carlos Slim Helú: Mira, él gobernó casi seis años y yo iba menos de una vez por semestre, creo que menos.

Periodista : Buenas tardes, ingeniero. Quisiera hacerle una pregunta muy sentimental. En los últimos años, varios Sanborns emblemáticos de la Ciudad de México han cerrado.

Ing. Carlos Slim Helú: ¿Sabes cuántos?

Periodista : como el de San Ángel

Ing. Carlos Slim Helú: Querían duplicarnos la renta. ¿Qué más?

Periodista : Incluso el de El Ángel, que también fue parte de la historia.

Ing. Carlos Slim Helú: No hay estacionamiento y nos querían duplicar la renta y ahora está Casa Boker, que está ahí, hay tres Sanborns ahí, entonces son muchos juntos.

Periodista : Entonces lo que quiero saber es cómo se sintió usted al tener que cerrar y si hay alguna medida para evitar que le pase lo mismo al Sanborns más icónico, que es el de los azulejos.

Ing. Carlos Slim Helú: Ya está cerrado.

Arturo Elías Ayub : Es broma.

Ing. Carlos Slim Helú: ¿Por qué no dice que cuando abrimos había 30 Sanborns y ahora hay 140? ¿Cómo lo ve? Entonces, eran 30. Era un asunto de renta. Cerramos el Sanborns de La Fragua, fue una pena, fue de los primeros y ahí estaban los murales de Tamayo que hoy están en el museo, que era amigo de la familia, de los hermanos Sanborns. La verdad es que había 30 Sanborns pero ahora hay 140. ¿Cuáles hemos cerrado? El de La Fragua lo cerraron, fue una pena. El de San Ángel fue una pena aunque no tenía estacionamiento, era complicado y querían duplicar la renta. ¿Cuál otro? El del Centro Banamex fue forzado, porque no tenía mucha clientela y cerramos como a las diez, creo, o a las 14 o a las 12. El Sanborns está en Isabel la Católica, en Casa Boker, y lo malo ahí, lo triste es que Casa Boker cerró, porque era un lugar bonito, tenían una ferretería.

Gabriela Frías de CNN : Sr. Slim, buenas tardes. Tengo el número 25 en mente, pero creo que el 25 que muchos tenemos en mente es el arancel del 25% que Donald Trump quiere aplicar. Estamos esperando que firme el decreto sobre el acero y el aluminio, pero claro que hay tiempo —25, 26 días— para reconsiderar si México y Canadá también impondrán ese arancel a sus productos. ¿No cree que ese sea un factor de incertidumbre para convencer a la gente de invertir? ¿Y hablaba de una inversión potente del 25%? Pero me gustaría preguntarle, ¿cree que hay incertidumbre en México? ¿Cree que la incertidumbre sobre la reforma al Poder Judicial, entre otras, no es también un factor para frenar o reconsiderar las inversiones entre los empresarios? Gracias.

Ing. Carlos Slim Helú: Bueno, no, no lo creo. Es absurdo que se haya hecho, pero, bueno, solo está dando vueltas. No era relevante. Se pudieron haber hecho ajustes. Recuerden que buscaban que el presidente ministro Saldívar se quedara para hacer ajustes. Habría sido mejor ir por ese camino que por el otro. Lo que digo es que es complicado, costoso, impropio, pero ya está en marcha. Lo que el presidente había dicho primero era que quería hacerlo con el presidente ministro Saldívar de la Suprema Corte, para hacer las correcciones que se hicieron. Creo que es un error que cuando algo está mal, se borre todo y haya que hacerlo todo de nuevo. Cuando algo está mal, se corrige y ya está.

Sobre eso, creo que la situación en Estados Unidos está afectando al presidente Trump. Creo que hay mucho por hacer, solo tiene cuatro años. La situación en Estados Unidos no es buena. Voy a referirme un poco a los tecnócratas y los ganadores del Premio Nobel. Estados Unidos dejó de producir cosas. Las llevó todas al extranjero porque allí era más barato, esa era la recomendación, y, de repente, llegó el conflicto, cuando el presidente Biden dijo que les declaró la guerra el 21 de marzo, ¿lo recuerdan, verdad? Entonces, los chinos comenzaron a tomar medidas, ya se estaban preparando y, de repente, dejaron de suministrar semiconductores. Los estadounidenses se quedaron sin semiconductores, dijeron: “No, tengo que producir semiconductores en Estados Unidos”. Y ahora quieren llevar a Taiwán a Arizona. Asignaron US$50 mil millones en apoyo. Ahí se dieron cuenta de que casi ningún país puede quedarse sin algo que es esencial para ellos, que son los semiconductores.

Pero, por otro lado, tienen que importar muchas cosas de China. Hay cosas que no tienen solución, así que lo que se necesita es una competencia económica y tecnológica amistosa. China tiene tierras raras. China se ha preparado; tiene casi la mitad de la producción de acero, papel, etc. Tiene una enorme capacidad de producción, y eso proviene de su inversión anual del 40%. Eso es lo que sigue invirtiendo. Estas inversiones brutales son enormes y, aunque se ha formado una clase media de 800 millones de personas, da la impresión de que es una clase media que no gasta, sino que ahorra, sigue ahorrando. Quizás teme el cierre de empresas o algo así, pero no parece que siga habiendo un consumo interno muy grande. Sigue habiendo una inversión importante. Así que Estados Unidos tiene que buscar qué puede proteger, qué puede producir y qué no. Cuando las soluciones son los aranceles, no funcionan, la inflación sube y eso trae consigo, como decía hace un rato, los tipos de interés; los tipos de interés ya no bajan.

Creo que lo que propone es bajar los tipos de interés. Pero esos aranceles no resuelven los problemas. El presidente Trump ya está actuando en los aspectos más complejos. Primero, tiene mucho consumo y mucho gasto. Ya han empezado con USAID. Creo que sería interesante que hiciera una especie de doble estrategia: por un lado, reducir muchos gastos en ciertas cosas y, por otro, dirigirlos a la inversión. Por ejemplo, creo que casi todos tenemos la idea de que la sanidad en Estados Unidos es muy cara, tanto para quienes tienen seguro como para quienes no. Y creo que es una de las más caras del mundo. Cuando vemos que en Europa, en España, es muy barata, resulta sorprendente que allí sea tan cara.

Si trabajara en eso como USAID y cosas así, entonces esos recursos que se destinan al gasto, al consumo, podrían canalizarse hacia la inversión. Insistí mucho en las inversiones, no invierte, bueno, invierte… Les dije que era del 20%, ¿no? O sea, la inversión de Estados Unidos del 20%. Aquí tengo una del 16,8% en 2010; bueno, no puede ir en contra del 40% y el 50% de China. Y lo que Estados Unidos quiere es que China no le quite su liderazgo económico y jerárquico, en muchos sentidos.

Y para lograrlo, no será con aranceles. Será gastando menos, teniendo menos costos y menos gastos; canalizando esos recursos hacia la inversión. Y creo que cuando el presidente Trump dice que va a bajar los impuestos a las empresas para que se vayan a Estados Unidos, bueno, no se van a ir. ¡Solo porque los bajen de 21 a 19 no las va a hacer ir! Entonces, lo que tiene que hablar con las empresas, en mi opinión, es para que tengan en cuenta que su país es Estados Unidos, y que muchas cosas que hacen en el extranjero, vienen a Estados Unidos a hacerlas. Porque hay muchas cosas e inversiones de grandes empresas estadounidenses que hacen en el extranjero. Por ejemplo, Amazon dijo que iba a invertir US$50.000 o US$100.000 millones en el extranjero.

Creo que lo primero es invertir en Estados Unidos y en México. Porque la deslocalización ya está en marcha. Creo que el costo de la mano de obra en China ronda los nueve dólares, mientras que aquí ronda los 4.50 o 4 dólares de manufactura por hora. Así que ya no es la China de 2003, cuando el costo de la mano de obra era de 60 centavos y aquí era de 2.50. 

Entonces, creo que para México es una gran oportunidad y para Estados Unidos. En resumen, Estados Unidos necesita reducir costos y gastos. Mire, por ejemplo, creo que los militares se jubilan a los 20 años; quizá algún día lo supe, ¿no lo revisan? Es muy ilógico que se jubilen a los 20 años; están peor que Telmex. Bueno, todos estos gastos en pensiones y jubilaciones son lo que ha llevado a Europa y Estados Unidos a la quiebra, porque el costo es tan alto que nunca incluyen las obligaciones laborales en sus cifras. 

Bueno, creo que se trata de bajar costos, aumentar las inversiones. Para aumentar las inversiones, tienen todo el dinero del mundo; porque, con solo silbar, los europeos irán a invertir allá. Creo que la inversión de Estados Unidos, que está en 20%, 21.9% o 22%, debería ser mayor que la de México, que es del 25% o 28%. Deberían gastar menos, invertir más, pedir que se resuelva, que les envíen más dinero, etc. Una vez escuché que tienen muchas bases militares, más de… no sé la cantidad, pero hablaron de 700 o más, ¿no? Bueno, deberían reducir gastos y costos, tanto como sea posible, con cuidado. Porque creo que este amigo se está pasando, cerrando el personal de Twitter en un 80%, como lo está haciendo en otros lugares.

Periodista no identificado ¿Conoces a Elon Musk?

Ing. Carlos Slim Helú: No lo conozco.

Gabriela Frías : ¿Crees que fue un error lo que hiciste con USAID y, de paso, quieres saber al respecto?

Ing. Carlos Slim Helú: ¡Ay, no, no sé, me da igual! Creo que tomó muy buenas decisiones; creo que la mejor fue mudarse de Sudáfrica a Estados Unidos. Porque pudo hacer muchas cosas allí y con el apoyo del Estado. ¿Lo conoces o alguien lo conoce para que puedas preguntarle por una apuesta?

Gabriela Frías : Pensé que lo ibas a conocer cuando estuviera en Washington,

Ing. Carlos Slim Helú: Lo vi corriendo a cenar. ¿Le vas a contar algo sobre una apuesta? ¿Sí? ¡Anda ya! Dile: «Dice que para el año 28 llegarán a Marte y regresarán. Que la gente llegará y regresará en 2028». Dile que apueste a que no es cierto…

Gabriela Frías : ¿Cuándo? ¿Cuándo entonces no es cierto?

Ing. Carlos Slim Helú: ¡Te apuesto un dólar! Pero que el dólar diga: “Me equivoqué, tú tenías razón”. Y te apuesto a que si llegan el 28 y para el 30, te doy dos dólares.

Gabriela Frías : Para cerrar, y perdónenme, amigos. ¿Y qué hay de México? Hablábamos de invertir en México. Entonces, ¿cómo vamos a asegurar que toda esta inversión tan necesaria llegue a nuestro país?

Ing. Carlos Slim Helú: Mire, hay algo que no he visto en mucho tiempo. La presidenta se está reuniendo con empresarios; ya se reunió con los de Canadá, con los del Consejo Empresarial Mexicano, con el Consejo Coordinador Empresarial. ¡Incluso se reunió conmigo! Nos reunimos hace tres meses. Así que, en esa reunión, todos coincidimos en que tenemos que invertir y en cambiar a México. Todos coincidimos en que debe haber un proceso de saneamiento, seguridad y cosas así… y colaboración con Estados Unidos. ¿Qué más quieren?

Gabriela Frías : Para que suceda

Periodista no identificado : ¿Cree usted que fue correcta la respuesta que dio la presidenta Sheinbaum ante los aranceles de Estados Unidos?

Ing. Carlos Slim Helú: Me parece muy bien. Además, tiene el plan A, B, C, D… creo que se pasó por medio alfabeto. No, no tanto, ¡pero sí! ¡Tenía muchas alternativas! Bueno, eso es lo que hay que tener, alternativas. Me parece que le fue muy bien. Además, México tiene mucho margen. Mira, saca las cuentas con el dólar, recuerda que estábamos en 16.50 y ahora estamos en 20 y medio y vamos a llegar a 21. Si hiciera eso, bueno, el peso habría subido a 22, y si hubieras subido a 22, los 15 ya no importan, el arancel ya no importa. ¿Me expliqué? El arancel ya no es relevante.

Arturo Elías Ayub : Pero diles la razón, porque no te entienden.

Ing. Carlos Slim Helú: No, que ellos hagan las cuentas.

Arturo Elías Ayub : Y el retiro militar en Estados Unidos se logra después de 20 años de servicio.

Andrea Sosa, agencia de noticias alemana DPA : Recuerdo que, durante el gobierno anterior de Donald Trump, usted dijo aquí mismo que él era el Negociador y no el Terminator. Me gustaría preguntarle si sigue pensando lo mismo en esta versión 2.0.

Ing. Carlos Slim Helú: No tengo duda. Pero la sentencia ya está obsoleta.

Andrea Sosa: Lo sé, pero te pregunto.

Ing. Carlos Slim Helú: Fue en 2016

Andrea Sosa : Yo le pregunto si usted lo ve diferente, si ahora él está amenazando con otro tipo de acciones.

Ing. Carlos Slim Helú: A ver, ya vimos que los aranceles son una negociación: “Los quito, los pongo”. Es lo más fácil: “Los subo, los bajo”. En algunos casos, quizá lo deje; pero, imagínense, ¿se dieron cuenta de lo que pasó cuando dijo que los iba a poner? Cayeron las bolsas, la bolsa estadounidense cayó un 2%. ¡Ya saben lo que es una caída de la bolsa! Les cuento algo después. La bolsa cae, todo el mundo se pone en contra, esto va para atrás y el Congreso se opone. ¿Se dieron cuenta, verdad? ¡Pues no va a ganar nada! Imaginen que todo lo que pasa, que todo lo que se importa a Estados Unidos lleva un impuesto del 25%. La inflación va a explotar.

Andrea Sosa : ¿Entonces todavía crees que ésta es una estrategia de Donald Trump para negociar?

Ing. Carlos Slim Helú: Creo que lo que Estados Unidos tiene que hacer es recuperar el liderazgo mundial que ha tenido, que es lo que quieren, recuperar el liderazgo, porque ya van en esa dirección. Y para eso, tienen que fortalecer la inversión de su país, reducir gastos innecesarios, fortalecer la inversión de su país y progresar económicamente, para que el otro no se quede atrás, porque el otro, el otro, se pondrá al día en unos años y ahora mismo, debido al poder adquisitivo, ya son lo suficientemente grandes. ¿Cómo está el poder adquisitivo, Gerardo, Camargo? Si se fijan en el poder adquisitivo, ¿está China empatada con Estados Unidos? Entonces, volviendo a la pregunta, creo que no se impondrá un arancel general. Ahora bien, están la industria del acero y la industria del aluminio, que son las que estarán sujetas a él. La industria del acero, ¿sabes que tiene plantas paradas? Lo que quiere es volver a poner en producción las plantas paradas. Creo.

Andrea Sosa : Y finalmente, ¿ha hablado con Donald Trump sobre México desde que ganó las últimas elecciones? ¿Y las actuales?

Ing. Carlos Slim Helú: No, hablé con él en 2016 y en 2020 en el Tratado de Libre Comercio, estuvimos ahí en el evento.

Andrea Sosa : ¿Piensas hablar con él pronto?

Ing. Carlos Slim Helú: No, primero debería sentarse a aclarar las cosas y ver qué puede hacer. Pero estoy convencido de que no puede ser que aquí el crecimiento sea del 1%, 1.7%, 2.8%, 3.8%, 2%. No puede ser que Estados Unidos no esté invirtiendo. Así que tiene que gastar menos, tiene que invertir. No digo que invierta lo mismo que China e India, pero son niveles diferentes. China aún tiene mucho camino por recorrer, o India también.

Mira, te voy a leer cómo les va a las empresas. Mira, Estados Unidos tiene 29 billones. Te doy el PIB… China tiene 18. Entonces, por eso te pregunto, el poder adquisitivo, ¿cómo está? Alemania tiene 4,7, India tiene 3,8. Italia tiene 2,3. Brasil tiene 2,1. Corea tiene 1.800. Estos son los suyos, 29 y 18. 29 billones, Estados Unidos. Ahora, el PIB per cápita de Estados Unidos es de 86.600 dólares y el de China es de 13.000 dólares. Pero con menos poder adquisitivo, porque las cosas están más baratas. Alemania es la otra que tiene que levantarse y despertar. Tiene 55.000 de PIB, y su crecimiento medio en los últimos cinco años es de 0,14. Alemania ha crecido 0,94 al año en los últimos diez años. ¡No puede ser! ¡Están dormidos en Europa! Y Estados Unidos tiene que salir a invertir. Ya está pensando en traer algunas empresas extranjeras a Estados Unidos, empresas estadounidenses. Lo importante es que inviertan en Estados Unidos, por su poder adquisitivo.

María Versa, María Versa, Associated Agency Press : Buenas tardes, ingeniera, continuando con las preguntas de mis colegas, usted dice que no ha hablado con el presidente Trump durante su toma de posesión, pero no sé si se reunió con interlocutores de su administración, con empresarios, precisamente para acercar posturas sobre las necesidades de México. ¿Y si el presidente o alguien del gobierno de Claudia Sheinbaum le solicitó algún tipo de mediación?

Ing. Carlos Slim Helú: No, no me pidió ninguna intervención. Sí, estuve hablando con algunas personas allí y no, no me asignaron ninguna tarea.

María Versa, Associated Agency Press: En esa línea, es decir, ¿cuáles fueron las discusiones o qué nos podrías contar un poco, y con qué, en qué sectores o con qué personas?

Ing. Carlos Slim Helú: No, bueno, solo presentíamos lo que estaba pasando. Por ejemplo, en uno de los eventos, hablábamos con personas que estaban afuera, que no habían entrado al comedor. Por ejemplo, el presidente de la FIFA estaba allí, hablamos con él; había una señora encargada de seguridad y cosas así, y hablábamos con varias personas.

María Versa : ¿Está intentando formar algún tipo de coalición, equipo o cooperación con empresarios estadounidenses que piensan como usted? ¿Hay alguna manera de que las iniciativas privadas de ambos países colaboren para evitar la implementación de estos aranceles?

Ing. Carlos Slim Helú: No, creo que los aranceles generales… A ver, imaginemos que de repente todo lo que importa a Estados Unidos paga el 25%, todo lo que se importa. Y mira, eso importa muchísimo. No, no, no, no funciona. Mira cómo cayó la bolsa, mira, las acciones estadounidenses están así, las mejores. ¿Sabes cómo están? Están a 39 veces sus ganancias. ¿Cómo lo ves? Son muy exagerados. Los precios están en 2 billones. En 3 billones. Los precios del mercado. ¿Y por qué crees que se volvió líquido? Warren Buffet.

María Versa : Y usted ha dicho que México tiene que aumentar el comercio con Estados Unidos. ¿Cómo puede convencerlos con esta amenaza constante?

Ing. Carlos Slim Helú: ¿Cuál amenaza?

María Versa : Ante la amenaza de los aranceles, ¿qué puede hacer México para incrementar y convencer a Estados Unidos y en qué áreas se puede incrementar el comercio?

Ing. Carlos Slim Helú: Bueno, creo que tiene que hacerse cargo de sus gastos y costos, y por eso el presidente, consciente de ello, ha dejado la tarea. Quiere aumentar la inversión, ¡espero que sí! Supongo que también quiere aumentarla. Es insuficiente que Estados Unidos siga invirtiendo el 20% del PIB. Así como es insuficiente que México siga invirtiendo el 20%. Tenemos que aumentar la inversión. Ya dije que quien más invierte en el mundo, en general, es la empresa privada; es la que más invierte. Entonces, lo que tenemos que hacer es incentivar la inversión de las empresas privadas. Lo que Estados Unidos necesita es que muchas de sus empresas puedan irse, seguir invirtiendo en Estados Unidos y que solo se hagan cosas marginales en el extranjero.

María Versa, Associated Agency Press: Y por último, ¿su grupo está considerando o le gustaría tener algún tipo de colaboración, inversión o participación con alguna de las empresas de Elon Musk?

Ing. Carlos Slim Helú: ¡ Dios no lo quiera! No, son 150 veces más ganancias. No, somos más cuidadosos con el tipo de inversión.

Rocío Jardines W Radio : Dos preguntas. Primero, cuando dice que los aranceles no son directamente relevantes, ¿estas amenazas, si Trump cumple, de imponer un 25% al ​​acero y al aluminio no afectarán a nuestro país, ya que somos el principal socio comercial de Estados Unidos? 

Ing. Carlos Slim Helú: Creo que el tema del acero y el aluminio podría quedarse ahí. ¡Se están protegiendo dos sectores con mucha capacidad en Estados Unidos! Decía que no creo que se imponga un arancel del 25% a todo. Eso es lo que no creo. Puedo estar equivocado, pero no lo creo, y sería temporal.

Rocío Jardines : Como empresaria de nuestro país, una de las más importantes, ¿realmente confía en que, al concluir este mes de mandato presidencial con Donald Trump, México logrará eliminarlo definitivamente? ¿Qué debería hacer? Y, en materia de seguridad, ¿siguen confiando los empresarios en la labor de la presidenta Sheinbaum con su estrategia de cuatro puntos? 

Ing. Carlos Slim Helú: La presidenta cumplió de inmediato con su compromiso, ¿no? Bueno, ahora, lo que me parece un poco irracional es que, dada esta situación de entrada de drogas a Estados Unidos, Estados Unidos no debería poner soldados ni nada para impedir su entrada. Creo que debería haber doble protección: de aquí para que no salgan y de allá para que no entren. Y si te fijas, hay túneles, que ha habido túneles para el tráfico. Pero es muy extraño que no encuentren túneles allá, siempre los encuentran aquí. Entonces, si piensas en la época del alcohol… como creo que casi todo el mundo sabe lo que pasó con el alcohol, allá con Eliot Ness, las mafias y Al Capone, y todo eso… bueno, lo que suena raro es que no haya nadie. De repente llegan y desaparecen cosas, quién sabe, como por arte de magia no hay mafias. Debería haber protección en las aduanas o al pasar por ellas, impidiendo la entrada de drogas. Es decir, México les impide salir y les impide llegar.

Lo que México está haciendo es una tarea que prometió hacer, y creo que lo está haciendo muy bien. Pero sí parece que se necesita más presencia de seguridad, de la policía, de la DEA, de la CIA, de quien sea, ¿no? Para vigilar cómo se mueve, quién lo compra, de dónde sale, cómo se maneja el dinero. Porque, por otro lado, de alguna manera, aunque suene muy mal, la droga y el dinero se quedan ahí, porque creo que valen mucho más allá. Y aquí nos quedamos con las armas y la violencia, ¿no?

Aracely Rivera de El Financiero Bloomberg. Ingeniera, ¿cree que el país puede avanzar, puede crecer, que el presidente puede trabajar con las constantes amenazas del presidente de Estados Unidos a México? Y, en segundo lugar, usted está diciendo que debe haber seguridad en México, en la frontera, pero también en Estados Unidos. En el caso de México, ¿cree que la estrategia de abrazos y no balazos debe cambiar para que Estados Unidos dé resultados? Gracias.

Ing. Carlos Slim Helú: Lo que digo es que Estados Unidos debería estar en la frontera vigilando, porque hay mucha droga por todas partes y quién sabe de dónde viene, ¿no? Creo que deberían ser cuidadosos y estar atentos. Y, sobre todo, si hay algo tan delicado como esto, que es muy perjudicial, que lo eviten. Lo he escuchado del presidente, quien habla de colaboración, que ambos países colaboren en esto. ¿Cuál era la otra pregunta?

Aracely Rivera : ¿La estrategia de abrazos y no balazos debe terminar y cambiarse y actuar acorde a las exigencias del presidente Trump?

Ing. Carlos Slim Helú: No, creo que el presidente Trump no tiene nada que ver. Lo que este gobierno estableció, claramente, es que no habrá impunidad y que todo se determinará mediante inteligencia. Ya lo vimos con la Operación Enjambre, donde cerraron bares y luego peluquerías donde había drogas, etc., con inteligencia. Así que están actuando con inteligencia, lo que no significa que sean inteligentes, sino que tienen la información y averiguan dónde están sucediendo las cosas. Y lo están haciendo, y con las toneladas que han decomisado, leí que han arrestado a 10,000 personas. Bueno, ¿qué más quieren? ¡Apenas están empezando!

Karina Aguilar del periódico 24 Horas : Quisiera preguntarle sobre el tema de los aranceles al acero y al aluminio, si se imponen. ¿Cuál será el impacto específico en México?

Ing. Carlos Slim Helú: No soy adivino, ¡no soy tan adivino! Pero, a ver, primero no sé cuánto acero vendemos; y las empresas que venden acero aquí tienen plantas en Estados Unidos. Estas mismas empresas tienen plantas allá: Tenaris, ICH, tienen plantas en Estados Unidos. Así que no hay problema con el acero. Y con el aluminio, no sé cuánto aluminio vendemos.

Karina Aguilar : Entonces, ¿el impacto sería marginal?

Ing. Carlos Slim Helú: Sí, creo que sí. Aunque no sé cuántas toneladas compra Estados Unidos ni cuántas les vendemos. Lo que sí sé es que hay empresas mexicanas que tienen plantas en Estados Unidos. Tengo la impresión de que buena parte del arancel podría deberse a que están produciendo más acero en el país. Y, recuerden, Japón ha querido comprar acero estadounidense. Así que lo que quieren es proteger a estas empresas en particular. 

Santiago Rentería de Reporte Índigo : ¿Qué expectativas tiene sobre la nueva administración en este contexto de tensiones comerciales? Ya habló de aranceles, pero una vez que termine este mes de tregua, por así decirlo, ¿qué espera que suceda en el gobierno de Claudia Sheinbaum? Y la segunda pregunta es si podría detallar en qué le interesaría invertir en el marco del Plan México. ¿Dónde podría invertir en infraestructura?

Ing. Carlos Slim Helú: Primero, acordaron ciertas condiciones y no veo que el presidente cambie de opinión después de 30 días. El presidente mexicano está cumpliendo la oferta; ella está cumpliendo con la otra parte. Bueno, no veo por qué deberían preocuparse tanto por los 30 días, porque ¿qué va a pasar? Creo que ya están cumpliendo el acuerdo que tuvieron por teléfono, ¿verdad?  

Por otro lado, aquí está la inversión que haremos en las empresas que ya tenemos, ¿de acuerdo? Bueno, y en esas empresas que ya tenemos, habrá cosas que corresponden a un Plan, un contrato de empresa conjunta. Por ejemplo, si ya tenemos una concesión, quizás el acuerdo sea extenderla, ¿me lo explicó? Bueno, entonces serían ampliaciones de carreteras, nuevas carreteras. Estamos involucrados en muchas cosas en la construcción.

Llevamos ocho años con dos proyectos, o no sé cuántos, en energía geotérmica. Y tenemos que ver cómo se concretan las condiciones, las normas y las leyes para poder participar en algunos proyectos. Tenemos socios daneses que van a producir hidrógeno verde en Oaxaca. Solo lo vi en el viaje que hice en el Ferrocarril Interoceánico. Van a invertir grandes cantidades de dinero en hidrógeno verde. Me comentaron que habían estado viajando por la zona y que había muy buen viento y muy buen sol para generar energía. El precio de los paneles fotovoltaicos ha bajado significativamente, por lo que la generación de energía será más atractiva.

Periodista no identificado : Gas natural, ¿ingeniero?

Ing. Carlos Slim Helú: Respecto a Lakash, ya te comenté que en algún momento Pemex ya instaló un ducto, pero no sabemos si funciona o no, entonces están estudiando sus condiciones.

Periodista no identificado : Usted había dicho que se invertirían 1.200 en Lakash. 

Ing. Carlos Slim Helú: Podría haber 1200. La exploración ya se ha realizado. Ahora, lo que hay que hacer es ver cómo se puede explotar. Y para explotarlo, se necesitan instalaciones, el ducto, etc., a 900 metros de profundidad. Y hay que recorrer 65 km por mar para obtener el gas en tierra. Así que el gas tiene que estar ahí, llegar, tener suficiente presión para llegar a ese lugar; y en ese lugar hay una instalación con dos propósitos: primero, separar el gas, el agua y, posiblemente, el petróleo; luego, quizás, incluso para el tipo de gas, y luego, desde allí, transportarlo y venderlo.

Periodista no identificado : Dejamos de importar gas.

Ing. Carlos Slim Helú: No, importamos el 90%, he recibido cifras del 95% y del 70%, a ver, pregúntenle al Chilaquil de allá. ¿Cuánto?

Chilaquil : 71%

Ing. Carlos Slim Helú: Bueno, esa es la cifra oficial. Pero está entre el 90 y el 85 %. Se importa mucho gas. Ahora bien, hay mucho desperdicio de gas; es una pena que haya tanto desperdicio de gas, porque ya han visto lo que se está quemando en el mar. Ya existe la tendencia a recuperar el gas. Y es muy importante que se recupere.

Arturo Solís de Bloomberg Online: Buenas tardes, ingeniero. Quisiera preguntarle, profundizando en el tema de los proyectos energéticos, si tiene planes de inversión, además de Lakash, en otras áreas, y si se tratará de contratos de servicios o si también le interesa participar en la exploración y producción y compartir el riesgo con Pemex.

Ing. Carlos Slim Helú : Mira, nosotros llevamos como 20 años comprando dos patios. Construimos plataformas para el mar, y construimos una autoelevable. Las plataformas son permanentes y las puedes llevar de poco profundas a muy profundas, hasta 180 m de profundidad. Estamos viendo una plataforma de 180 metros con patas, que es una cantidad enorme. Y también perforamos en tierra y tenemos una autoelevable que perfora en el mar. Teníamos medio abandonado un bloque que ganamos cuando se hicieron las licitaciones, pero ya tenemos una operación petrolera en el mar. Está este prospecto de gas y hay otro que también es prospecto pero ya está comprometido, faltan algunos trámites. Este es para extraer petróleo a gran profundidad, bien a profundidad, pero son como 180 metros, tiene patas. 180 metros de mar, el otro está a 900 pero este tiene 180 metros. Lo que pasa es que le pones una plataforma, son ocho patas de 180 metros que las amarras abajo porque éstas están ahí, pase lo que pase, para que no se muevan.

Eso está en análisis. Éramos cinco socios: una empresa alemana, una estadounidense y una inglesa. La inglesa ya se fusionó con la alemana, así que quedamos tres y Pemex. Así que ya está previsto que esto siga adelante y tendríamos que financiar a Pemex.

Arturo Solís : ¿Te refieres a Talos, en el proyecto Zama?

Ing. Carlos Slim Helú : Es Zama, porque Talos es la empresa estadounidense. Pero ya les compramos la mayor parte de la empresa mexicana. Esa ya es nuestra empresa. Ya tenemos personal muy capacitado en tierra. Somos muy rápidos allá, tenemos buen equipo para la explotación en tierra. Y en el mar, tenemos un semisumergible listo y otro que necesita reparación. Pero a lo mejor no lo reparamos porque todo es muy caro, es una industria muy cara en todo. Y aquí, lo que estamos pensando es que en la plataforma grande que vamos a hacer, en lugar de hacer… ¿cómo se llama, Chilaquil?, el de en medio, para perforar. El taladro, en lugar de comprar uno que cuesta 200 o 300 millones, instalar el que tenemos ahí.

Arturo Solís : También me gustaría preguntarte si existen alternativas para Claro respecto a la transmisión de contenidos de los Juegos Olímpicos en México, ya que Televisa-Univisión tiene los derechos para México, y si Claro mantendrá los derechos para transmitir contenidos para otros países de Latinoamérica.

Arturo Elías Ayub : Sí, Televisa compró lo que llaman el paquete completo de derechos y estamos hablando con ellos para que ellos puedan transmitir lo que hacen en televisión y nosotros podamos hacer la parte online.

Arturo Solís : Y por último, me gustaría saber si tienen pensado continuar con los cierres de Sanborns y el lanzamiento de la parte comercial ahora con Dax, y ¿cuántas unidades apuntan?

Ing. Carlos Slim Helú : Hubo mucho alboroto por el cierre, que ya habíamos cerrado todos los Sanborns y que íbamos a salir de Sanborns. Puras tonterías que se convirtieron en un escándalo. Pero, al contrario, la idea será abrir más Sanborns. Así que ya se lo explicamos. Nunca hemos estado en Estados Unidos, lo pensamos en algún momento… nunca fuimos a Estados Unidos. Pero, en México, ¿cuántos Sanborns hay, Chilaquil?… Hay unos 140 Sanborns y 15 o 14 Sanborns Café. ¿Alguna pregunta?

Ing. Carlos Slim Helú : Quisiera preguntarle. Hace unos momentos habló sobre la Reforma Judicial y las elecciones que tendremos. Sin embargo, ¿considera que la independencia judicial podría estar en riesgo, considerando que hay candidatos afines a Morena? ¿Y qué implicaría esto en términos de inversión y crecimiento económico para el país?

Ing. Carlos Slim Helú : Yo creo que lo que nos ha faltado en México es separación de poderes, entonces ojalá algún día se dé.

Alexis Ortiz : Hace un año, recuerdo que en esta conferencia ustedes celebraron la independencia del Poder Judicial, pero este año creen que eso puede cambiar a raíz de todas estas reformas.

Ing. Carlos Slim Helú : Por ejemplo, cuando hay elecciones, normalmente el Ejecutivo se une al Legislativo. Entonces, ya no hay separación entre los poderes Legislativo y Ejecutivo, ¿verdad? Ocurrió con Zedillo, quien sí tuvo mayoría en las elecciones intermedias, y luego, cuando hay asuntos muy serios, cuando hay asuntos serios, no sé qué tan bien funciona el Poder Judicial.

Lo único que puedo decirles, con tristeza, es que la Constitución establece que quien debía determinar los precios y las condiciones de las telecomunicaciones era el IFT. Y el IFETEL ya había enviado la lista de la tarifa oficial de interconexión, que había determinado que era; además, diferenciada. Así que ya estaba en la ley, todo estaba ahí. Y, de repente, el Ejecutivo introdujo una ley, diciendo que tendría que ser cero. Y tardó dos años y medio en la Suprema Corte, y una vez resuelta, dijeron que sí, porque había un ministro caprichoso allí. Dijo que sí, pero que no entraría en vigor hasta enero del año siguiente. Y que no era retroactiva, ni válida de agosto a diciembre. 

Alexis Ortiz : Finalmente, ingeniero, al hablar de las bases, también mencionó que los programas sociales no han logrado erradicar la pobreza. ¿Qué cree que ha sucedido con este tema, ya que parece que este sexenio también se centrará en esto?

Ing. Carlos Slim Helú : Ahora es obligatorio. Así que ya no es una apuesta. Mira, hay un problema. La población en pobreza está en zonas rurales muy extensas. Entonces, no es fácil llegar a todas las zonas rurales extendidas. Ese va a ser uno de los problemas; por eso Arturo habló de 8 millones. Cuando Arturo hablaba de las bicicletas, que tardaban una hora y media en llegar, es un ejemplo de cómo llegaron en bicicleta; porque viven lejos, están en situación de pobreza. Y creo que los programas sociales ya están en la Constitución, creo que no se pueden eliminar, eso es muy bueno. Las becas para jóvenes, el hecho de que el salario mínimo no suba menos que la inflación, etc. La dispersión social, en las zonas rurales, es muy difícil de cubrir de manera integral.

Hugo González, tecnoempresa.mx y El Universal : Dos aclaraciones sobre el caso Lakash: ¿Se está solicitando o renegociando el contrato? Porque no se suponía que se renegociaría.

Ing. Carlos Slim Helú : Alejandro no está, ¿verdad? Lo revisamos, pero te puedo decir que lo que se está revisando es el proyecto de las tuberías que Pemex está instalando. Creo que el diálogo es con Pemex y hay otro asunto delicado. ¿Sabes que Pemex no está pagando? Entonces, hay un problema con uno de los que suelen instalar este tipo de equipo, así que no sé si esto también está sucediendo.

Hugo González : Entonces, para las inversiones en infraestructura de Telmex y Telcel, ¿van a quitar la penalización y volver a invertir como lo venían haciendo años atrás?

Ing. Carlos Slim Helú : Entonces, ¿nos van a levantar el castigo?

Hugo González : No, a nosotros…

Ing. Carlos Slim Helú : El castigo nos lo dan…

Hugo González : Bueno, ¿van a volver a invertir en infraestructura?

Ing. Carlos Slim Helú : ¡Estamos invirtiendo! De hecho, el año pasado instalamos 3.5 millones de líneas de fibra. Ahora mismo, ya estamos a toda velocidad. ¿Ya te suscribiste? ¡Sí! ¡Gracias! ¿Y qué te falta? No, pero ¿qué velocidad tienes? No, no, estamos aumentando la velocidad y no subiendo el precio; fuimos los únicos que no lo subimos. Y estamos haciendo una campaña que nos está costando trabajo, pero ahí está, con Netflix, tener el servicio gratis durante seis meses. Ya estamos absorbiéndolo nosotros mismos.

Mara Echeverría de Grupo Expansión : ¿Cómo ve el consumo actualmente? Le pregunto esto porque, en general, Grupo Sanborns cerró con un ligero estancamiento en ingresos y disminuyó su beneficio neto y EBITDA. ¿Cuáles son sus proyecciones para el Grupo este año y cómo va la reorganización de tiendas, los cierres de Sanborns, las aperturas de Dax, etc.?

Ing. Carlos Slim Helú : Yo lo creo, y mira, no he hablado mucho al respecto, pero sí, obviamente he hablado con el Secretario de Hacienda y él es muy cuidadoso porque venía un gran déficit fiscal y luego también hubo amenazas. Creo que el Secretario de Hacienda ha sido muy cuidadoso y la presidenta también, por eso habla de 2026 porque en 2024 hubo un gran déficit fiscal. Se estima que es del 6 o 6.5 por ciento del déficit fiscal. Entonces, se tomó una actitud muy austera en los meses que ha gobernado el presidente, octubre, noviembre y diciembre. ¿Cómo fue negativo ahí, Gerardo? Se está reduciendo el gasto, se están apretando el cinturón. Si recuerdas, Hacienda emitió US$8.6 mil millones, pero nadie ha sabido en qué los han usado, así que creo que el gobierno está ahorrando mucho para enfrentar lo que venga. Y si hay una bajada del consumo, pero creo que lleva ya unos 6 meses, no sé cuántos meses lleva ya.

Arturo Elías Ayub : El contrato de Lakash no está en renegociación.

Ing. Carlos Slim Helú : Ya me dicen que no se está renegociando nada en el contrato, es el proyecto. (Y hay 140 Sanborns y 17 Sanborns Cafés). Hay 140 Sanborns, supongo, y 17 Sanborns Cafés. En otras palabras, hay 110 más que cuando entramos.

Cristopher Calderón de El Financiero : ¿Tienen detalles de cuánto invertirá América Móvil este año? Ya dijeron que el año pasado fueron 3.5 millones. Veamos si ya tienen detalles de cuánto invertirán y para qué se destinará. Dado que también estaban implementando 5G, veamos algunos detalles.

Ing. Carlos Slim Helú : Mira, es difícil saber la inversión, porque buena parte de ella está ligada a la venta. No sé si me explico. Entonces, dependiendo de cómo salga la venta, la inversión de Telmex podría ser considerable. Ahora bien, podría ser un poco menor que el año pasado porque en dólares ya valen más. Sí, me explico. El dólar a 21 es diferente al dólar a 17.

Cristopher Calderón de El Financiero : Bueno, entonces ¿la inversión aumentaría respecto al año anterior?

Ing. Carlos Slim Helú : ¿En pesos o en dólares?

Cristopher Calderón : Dólares…

Ing. Carlos Slim Helú : Yo creo que está subiendo en dólares, pero está bajando en pesos…

Cristopher Calderón : También quiero saber sobre los contratos con Starlink de Elon Musk para internet. Internet satelital. ¿Cómo han avanzado los contratos, digamos?

Ing. Carlos Slim Helú : Al revés, no, no, porque mira, es mejor poner nuestras torres y las plantas y la fibra óptica que las conecta, etcétera.

Cristopher Calderón : ¿Estaría interesado en invertir en ese satélite que quiere lanzar Claudia Sheinbaum?

Ing. Carlos Slim Helú : ¿Para qué? No, no, mire, ya tenemos algunos satélites. Cuando adquirimos una empresa brasileña, se incluyó un satélite, el Star One. Ya hemos lanzado satélites y tenemos ocho. Si los tenemos, ¿por qué queremos involucrarnos en otro, una parte del cual debe ser cedida al gobierno para que la usen los militares? No, ya invertimos en eso.

Te leeré una página de Gibran sobre regalos. ¿Quién sabe leer bien?

Arturo Elías Ayub : El Chilaquil

“Entonces dijo un hombre rico: Háblanos de la dádiva. 

Y él respondió: «Das poco cuando das de tus posesiones. Es cuando das de ti mismo que das de verdad».

¿Qué son tus posesiones sino cosas que guardas y proteges por temor a necesitarlas mañana? Y mañana, ¿qué le deparará el mañana al perro demasiado prudente que entierra huesos en la arena sin huellas mientras sigue a los peregrinos hacia la ciudad santa?

¿Y qué es el miedo a la necesidad sino la necesidad misma? ¿No es el miedo a la sed cuando tu pozo está lleno, la sed insaciable?

Hay quienes dan poco de lo mucho que tienen y lo dan por reconocimiento y su deseo oculto hace que sus regalos sean malsanos.

Y hay quienes tienen poco y lo dan todo. Estos son los que creen en la vida y en su abundancia, y su tesoro nunca está vacío.

Hay quienes dan con alegría, y esa alegría es su recompensa. Y hay quienes dan con dolor, y ese dolor es su bautismo.

Y hay quienes dan y no conocen el dolor de dar, ni buscan la alegría, ni dan con conciencia de virtud; dan como en aquel valle el mirto exhala su fragancia en el espacio.

A través de las manos de estos Dios habla, y desde detrás de sus ojos Él sonríe a la tierra.

Es bien dar cuando se pide, pero es mejor dar sin que se pida, con comprensión; y para el generoso, la búsqueda de alguien que reciba es una alegría mayor que dar.

¿Y hay algo que quisieras retener? Todo lo que tienes algún día te será dado; por lo tanto, da ahora, para que la época de dar sea tuya y no de tus herederos.

A menudo dices: «Daría, pero solo a quien lo merezca». Los árboles de tu huerto no lo dicen, ni los rebaños de tu pasto.

Dan para vivir, porque retener es perecer.

Ciertamente, el que es digno de recibir sus días y sus noches es digno de todo lo demás que proviene de ti.

Y quien ha merecido beber del océano de la vida merece llenar su copa con tu pequeño arroyo. ¿Y qué mayor mérito habrá que el que reside en el coraje y la confianza, o mejor dicho, la caridad, de recibir?

¿Y quién eres tú para que los hombres rasguen su pecho y descubran su orgullo, para que puedas ver su valor desnudo y su orgullo descarado?

Comprueba primero que tú mismo mereces ser dador e instrumento de la donación. Porque en verdad, es la vida la que da a la vida, mientras que tú, que te consideras dador, eres solo un testigo. Y ustedes, los que reciben —y todos ustedes son receptores—, no asuman el peso de la gratitud, no sea que se impongan un yugo sobre sí mismos y sobre quien da. Más bien, elévense junto con el dador en su don como si tuvieran alas;

Porque ser demasiado consciente de las propias deudas es dudar de la generosidad de aquel que tiene por madre a la tierra de corazón libre y por padre a Dios.